主题：【原创】钢铁产量同样说明邓时代的真实经济增长率是并不高 -- wolfgan
会不会是你走火入魔，你对计划经济的信仰，带来傲慢，以至于作出荒谬的发言？
AI回答是这么说的：
美国摩托罗拉公司的工程师马丁·库帕于1976年首先将无线电应用于移动电话。同年，国际无线电大会批准了800/900 MHz频段用于移动电话的频率分配方案。在此之后一直到20世纪80年代中期，许多国家都开始建设基于频分复用技术（FDMA，Frequency Division Multiple Access）和模拟调制技术的第一代移动通信系统（1G，1st Generation）。说起第一代移动通信系统，就不能不提大名鼎鼎的贝尔实验室。1978年底，美国贝尔试验室研制成功了全球第一个移动蜂窝电话系统—先进移动电话系统（AMPS，Advanced Mobile Phone System）。5年后，这套系统在芝加哥正式投入商用并迅速在全美推广，获得了巨大成功。同一时期，欧洲各国也不甘示弱，纷纷建立起自己的第一代移动通信系统。瑞典等北欧4国在1980年研制成功了NMT-450移动通信网并投入使用；联邦德国在1984年完成了C网络（C-Netz）；英国则于1985年开发出频段在900MHz的全接入通信系统（TACS，Total Access Communications System）。
跟苏联就沾不上边。你要是有其他信息来源，欢迎提出来。
而且你跟审度不是讲民品嘛。光刻机也能算？那么托卡马克算不算？
光刻机不算民品多大的事，那就换液晶显示怎样？
键盘也算创新？打字机都几百年了。
键盘当然算创新，键盘之前的编程是用纸卡/纸带打孔的。不过你要说这个不算，我也无所谓，随便就换施乐公司发明的图形用户界面，以及以太网技术，退一赔二，算是够意思了吧？
你用整个西方美欧五眼日韩跟苏联比，西方人口是苏联的八倍，之前有三百年的殖民积累，这样折算起来，西方本来应该二十倍于苏联的规模。
这个人口比例我承认有点道理，这样，要不就拿苏联跟美国比好了。不过好歹搞些有技术含量的民品出来，别整天盯着腌黄瓜面包那些，起码也得生物科技腌黄瓜，数字化烤面包这样的民品吧？
你觉得随便，是因为你潜意识里当裁判员，审度说了算不算由你判，你说了算不算还是由你判，这当然方便了。现在我来当裁判，我也可以说这个不算那个不算，对吧？
你当然可以当裁判了，只要你摆事实出来就行啊。
你怎么知道他们加了味精，而且这个是他们首先创新的？
我偏要说腌黄瓜是中国人发明的，压根就不是苏联的创新，而且是当年援华的苏联专家偷回去的，你有什么办法说服我？
如果都是指令经济，就不存在竞争
不存在竞争的情况下，消费者无从对比产品，不知好坏，这种情况下，何来进步？靠下指令的人的天才思维？
你说的那句话算是概括了我想说的吧。
我必须说计划经济时是有创新的。因为创新的人是我的亲人，我的姥爷。他学了两年类似于大学的课程就走上了设计铁路，铁路桥这个职业。 他一点点的学习满铁当时留下来的各种设计资料，所以其实真实的老师应该算是满铁。后来又陆续拿到了其他一些二手，三手的力学教材。通过学习，他发现满铁的设计过于保守。各种保险系数不断叠加。即使把所有有道理的都留下，还有几个连道理也说不出来的，作为经验系数加上去了。
而用其他方法算出来的，都远小于满铁公式算出来的。正赶上国家号召各行各业节省钢材，以钢为纲。 他大胆提出改变设计参数。通过一系列实践证明新方法节省了刚才，同时并没有牺牲安全。他也因此立功，授奖。
说是原创吧，甚至领先吧，那差的远。他那时候老美已经走的很远了，早就不用那一套了。但算创新吧，怎么也应该算啊。否则他的工作就是按照设计规范出图纸，没人告诉他要改规范。
我姥爷活着的时候，他自己也来美国看过。他认为市场经济的优点就是用钱说话，钱不会撒谎，而人会撒谎。我现在也是这个观点。
也能做，但是没有制度保证，是资产阶级恩赐的，只要资本家团结，就没问题改变。
社会主义是制度保证，尤其是低水平时期保证。
这就是无产阶级专政的意义。
中特色为什么实行不了，走资了！！！
但是现在的中国还不能打倒发达国家的水平，所以就长时间尴尬。
这个会导致社会不稳定性。
所谓托拉斯、康采恩等只是一个外壳，要看实质，资本主义，国企领导人要在资本主义议会控制下，社会主义不同，中特色则是贴近西方资本主义国企。
这也是今天芯片投资不少，作用不大的最根本原因。
这是因为从苏联末期开始，一部分国企在资本主义思想指导下，领导人快速堕落，为资本主义保驾护航，这点在苏联解体后的中特色也是如此，被迫实行资本主义公司制，甚至MBO，这些都是背离社会主义基本原则。
这些年，中特色强力部门为资本家保驾护航的例子还少吗？
这必然导致了中特色国企的背叛人民，这叫为了利润，为了利润还叫社会主义吗？
大家歌颂的边远地区的电力建设不就是不为了利益的那一面吗？歌颂的扶贫不就是非资本主义特色的那一部分吗？
这就叫计划经济，至于灵活性，呵呵，和资本主义差距很大吗，现在大家似乎对我的一些数据还是选择相信了，对我分析的毛主席伟大厉害也是部分了。
这点副将也无可奈何。所以转变了斗争方向，哈哈哈。
自己骂毛主席却不允许我们左派歌颂毛主席，也是有趣的作风啊，嘎嘎嘎，太明显了吧。
所以，苏联腌黄瓜，是符合苏联人传统饮食的一种必然存在，就像我国的咸菜，作为国家来说，必然参与制造和售卖，因为不是啥值钱玩意，所以存在感也就一般。
懒厨也是搞笑，这是否定苏联不存在国营咸菜吗？哈哈哈。就这个脑子还天天杠。
苏联罐头食品与苏联百姓的日常饮食 - STURMGEIST的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/263518388
因为东大自己就是一个小世界，十四亿人口的自留地市场。
西方当然可以禁华为，但禁了后如果拿不出对等替代品，那这个禁令就是形同虚设。
俄乌开打前，大疆就是米利坚钦定威胁产品，要禁止采购。
结果打了两年半，乌克兰还是只有买买买，尽管帝国对乌克兰拿着美刀买大疆怒气冲天。
但帝国拿不出替代品，那就只能放任乌克兰买。
现在大疆出口禁令一颁布，西方就沦落到，要以波兰的名义采购大疆，自欺欺人到这个地步。
可以计划若干家公司竞争啊。
腾讯的即时通讯小组还有3个，最后微信组赢了。
正常思维和操作，只不过倾向于普通人和人民，为的就是减少基尼系数。
但是他们不同意，认为必须所谓分层才能导致所谓创新。
然而这次世界电车技术发展说明，传统石油集团必然阻碍创新，欧美正是处于反对创新的状态。
当年苏联几个飞机设计室就说明了这一点。
然后就是他们瞪眼看不见不承认社会主义竞争了。
没办法，辩论就已经到了这种程度了。比如绝缘体就是典型。
二战苏军图波列夫设计局：图系轰炸机的缔造者，也曾仿制B29！
www.163.com 2023-04-03 13:07
在世界现役的战略轰炸机中，图-160“白天鹅”轰炸机名声在外，而缔造这款重器的机构，就是著名的图波列夫设计局。
盘点前苏联时期十六个著名飞机设计局
http://www.360doc.com/content/23/0924/01/1097658004_1097658004.shtml
米亚谢舍夫设计局和苏霍伊设计局和图波列夫就是有竞争的。
雅科夫列夫设计局和他们也有竞争。
等等。
在上个世纪30年代味精传入中国后，从春秋时代就有的腌黄瓜，也加了味精，味道更加可口，再后来，苏联援华专家里面有个外号叫黄瓜斯基的工程师，特别喜欢这道菜，把几个腌黄瓜的罐头带回了苏联，送了给苏联计委的领导，于是说服了计委，进行了大规模工业化生产，从此苏联人民就开心地吃上了带味精的腌黄瓜。
再后来，公元2024年的时候，有个叫西西河的网站，其中一位名为审度的网友，不知前因后果，以为加了味精的腌黄瓜是苏联的计划内创新，大肆宣扬，直到一位叫懒厨的资深杠精，把这段历史秘辛公诸于世，这才真相大白。
PS：我发现我讲故事也还行啊，我就问老审你服不服？
腾讯的产品要跟还要跟其他对手竞争，他们仅仅是先内部跑马，挑一个较为出色而已，这种竞争，尚未通过用户的市场考验；此其一。
其二，内部跑马输的团队，其费用由腾讯承担，是他们的试错成本，而计划经济的粉丝一直强调的是计划经济可以避免浪费，你说的“计划若干家公司竞争”，输者算不算浪费？
1958 年布鲁塞尔金奖的苏联数控机床，算不算创新？
核动力破冰船算不算创新？
苏联曾经完全使用国内制造，生产了全世界 40％ 的飞机并首次实现一亿人次的航司，算不算创新？
你嘴里的创新标准，一直变动。苏联手机比美国提前十几年，你于是加上要大规模推广 才算。按照你这个标准，苹果公司毫无创新，反正大规模推广都是中国的生产力在做？
莱特兄弟当年制造的人类第一架飞机，虽然只飞了几百米，依然是伟大的创新。我不用去看飞机上哪个部件有没有借鉴前人，也不用看后面如何推广，第一架飞机本身必然包含大量创新。而苏联作为人类历史上第一个社会主义国家，第一次搞计划经济，本身必然包含大量创新。你试图否认这一点，完全是因为政治挂帅，宁要市场经济的草不要计划经济的苗。
你当然有你的信仰自由，甚至你可以是个好的传教士，但这与现实无关。
@懒厨
俄乌打了两年，美西方不仅军备跟不上，炮弹跟不上，而且一点改善也没有。这是市场经济毁灭创新的新例子。
老例子也有，里根八年总统，直接摧毁了美国九成以上的造船业。不是造船业不好，而是利润导向，钱被投去金融，钱生钱。
结果就是美西方的去工业化，整个制造业基础遭到毁灭性打击，自然也谈不上创新。
计划经济下，可没有这种例子，短短八年能够把某个工业门类毁掉，还喜滋滋的自以为得计。