五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】钢铁产量同样说明邓时代的真实经济增长率是并不高 -- wolfgan

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家园 看来你对历史不熟悉

西方的奴隶制,上启公元前 3100 年美尼斯统一上下埃及,直到公元 476 年西罗马帝国灭亡。

冶金,农牧,科技,宗教,人类生活的方方面面,高炉技术,鼓风,淬火,回火,锻造,育种,嫁接,施肥,堆肥,灌溉,引水渠,水车,算术,天文,二次方程,基本数论,几何,哲学,烹饪,酿酒,发酵,木工,石工,土工,染料,纺织,渔网,造船,船帆,桅杆,制盐,制陶

奴隶社会没有创新?你有本事再说一遍?

家园 是你说那些是苏联经济学家的

可不是我先提出来的

你说是苏联经济学家,不就是因为这个身份可以证明他们说得对吗?

所以我举的例子就是反驳您这种用身份来证明一件事的说法,这合乎逻辑吧?

但是您不能要求我对每个段子都摆出数据来反驳一下,何况那么夸张的段子。

上次您坚持让我找出七个八个的数据,要不是那个党校男教授不懂逻辑自己坚持反对调查研究,我也无法反驳您,但是有这个前例,您就不反思一下您的信息来源吗?

我就是一个退休老头,可没有那么些精力对每个谣言都去寻根究底。

家园 逻辑?算了吧
家园 实际的计划经济时有竞争的,

你偷换概念用某种粉丝的观念代替实际,这什么逻辑?

家园 你已经承认了计划经济可以有竞争

首先,社会的需求不是100%刚性的。明年全国要吃1400亿斤米,700亿斤小麦,至于是1450亿还是1350亿米,还是650亿斤小麦或者750亿斤小麦,无关紧要。

其次我要说,计划经济内部可以完全可以进行市场化竞争。对于管理者来说,吃得准的精准计划,吃不准的,尝试着进行。可以规划1350亿斤大米和650亿斤小麦,其他的交给市场调节。

对于新科技开发,吃不准的,多头投入。因为吃不准,所以多花费一点试错,这有什么想不开的呢?因为计划经济,已经极大减少了一窝蜂开发的浪费了。

世界上有多个国家,进出口贸易无法精确计划。因此哪怕中国全国推行完全的计划经济,因为需要和国外贸易,整个中国的经济,是一种指令化的市场经济。中国就像一个大的企业集团而已。何况中国在任何时代都未能实现50%以上的社会经济活动根据指令进行,中国实际上实施的是混合经济。

难道市场经济还限制企业规模?

家园 如果你说光刻机不算民品

为何你要拿破冰船跟数控机床做例子?

家园 这个北纬讲过

是琼斯法案,恰恰是保护主义,加上工会,缺少竞争,导致目前这种结局的。

家园 前后三千多年,就这点东西?

对比二战后的几十年呢?

家园 我承认可以有竞争,但不是市场化的竞争

必须是消费者有选择的,更重要的是用钞票来选择的竞争才算是有效的竞争。

明年全国要吃1400亿斤米,700亿斤小麦,至于是1450亿还是1350亿米,还是650亿斤小麦或者750亿斤小麦,无关紧要。

这点很重要,你认为“无关紧要”,是因为你假设只要把每天人均1.5斤粮食安排到家就行,至于这1.5斤是大米还是面粉无所谓,对吧?

好吧,我可以退一步,现在大家都减肥,吃米饭还是面粉无所谓了,甚至是东北大米还是南方的丝苗米都不计较了,你身边的日用品无数,你要如何安排?每样东西,有多少要计划,有多少要市场?

家园 我确实是说过苏联经济学家

原话是这句:

作者是两位苏联的经济学家,在1989年的时候,从俄文翻译成英文,那时苏联尚未解体,如果你认为这两位苏联经济学家造谣,我确实没法继续杠。

但那句话只是陈述一个事实,把数据来源摆了出来,我并没有说因为是苏联经济学家,所以必须是真的,对吧?你是不是对我说的进行了引申?

我甚至欢迎你提供证据,证明这两者造谣,但是你如果没有精力,我也不强求。

家园 我只知道腌黄瓜是中国发明的

苏联腌黄瓜不是创新。

家园 哦,你连苏联腌黄瓜都不知道,谈什么苏联创新?

你现在明确了创新的定义了吗?

家园 Yesterday Once More

今年年初,河里就有伙计企图用历年钢铁产量来说事,被俺指出有“操弄数据”之嫌。大半年过去了,你又老调重弹,照例又是一帮子嘻左起哄架秧子捧臭脚。看来嘻左的记忆力不比鱼强多少。

言之有理

那不是什么大问题

因为蓝苹是毛时代最后十年绕不开的人物

家园 略微看了下你的帖子

基本意思是说文革时期钢铁增长并不快。这不是我讨论的问题。只能说,你的这个回帖牛头不对马嘴。

家园 计划经济下有永久凤凰飞鸽自行车

凤凰第一,永久屈居第二,飞鸽落后第三。

很简单啊。

米聊和微信,使用米聊的人多,那就支持米聊多一点。

如此简单。

所以后继资源向两个优胜者倾斜。

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