五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】钢铁产量同样说明邓时代的真实经济增长率是并不高 -- wolfgan

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家园 毛时代不是更偏重重工业么?
家园 两者有所不同

想想吧,抗日战争,解放战争,抗美援朝,连年征战,立国之初,什么市场都被打烂了,何来市场经济?没有市场经济,何来切换?

毛主席的功业,主要在于立国。立国之后的建设,打个比方,是在一片废墟上建立起计划经济,而且在苏联老大哥的指导下,逐步建立起来的。

邓小平的功业不同,也打个比方,是小心翼翼拆掉计划经济这个房子,拆的过程不仅不能让房子塌了,更难的是拆的同时,还要在同一地块把新房子建起来。最难的是,这种操作是没有先例的,这次可没有苏联老大哥的指导了。

当然,我知道有键政河友认为这种制度的转变,理应一键切换,顺利过渡的,我不打算争论。

家园 苏联的改革导致了解体

乌克兰的体量跟中国没法比

家园 你这个说法和真实的历史有出入

1950年到1956年,中国其实是处于新民主主义经济阶段,而不是计划经济阶段。如果你觉得这个阶段是一片废墟没有经济,那就等于说整个中国历史都没有经济,这并不妥当。1950-1956年间的经济形态,显然是中国以前历史的延续,是市场经济。而从市场经济向计划经济转型的过程,也绝非你想象的一帆风顺。

家园 市场经济

是理想状态,实践上恐怕也就原始部落状态才能实现。有了国家,这个市场经济都是被各种约束的。

1989最初口号就是反官倒,官倒是典型的特权经济,哪里谈得上市场经济啊。

中国的进步中,计划经济贡献巨大,十几个五年计划稳步完成才是今天成就的基础。如果没有计划经济,可以说中国的卡脖子技术一个都攻克不了。

家园 新民主主义经济很难说算是市场经济吧?

最多也就是一个雏形吧,之后的公私合营,老实说,政府出了多少钱去赎买?

家园 理想状态下的市场经济在现实中并不存在

它仅仅存在于书本上而已。新民主主义经济绝对不是计划经济,而且它在全国范围内存在达6年之久,绝对不可以一笔带过的。

家园 难度确实不同

上个世纪,GCZY政党夺取政权以后,从市场经济转向计划经济,基本都是成功的。最多是乱一下子,镇压镇压反革命,很少搞出苏联解体、南斯拉夫分家、人均寿命降低这种程度的失败。所以这事的难度确实低一些。

家园 应该是“有初级计划的市场经济”

那个时期,全国上下刚学着搞计划经济,还不成熟,经济的总体运行还是靠市场的。

家园 其实,你可以用台湾、韩国、日本举例说明改革对比

用“市场经济”是政治宣传语数,西方说的是“自由经济”,90年代开始的市场上企业玩名词搞噱头抄袭于此(长虹康佳TCL等彩电大战)。自由经济PK计划经济。党国随便一个机构、一个领导人上台大改,都要把过去名称变变,如"计委”:国家计划委员会->国家发展计划委员会->国家发展和改革委员会、什么思想、理论、代表....。类似年号,人过留名。

家园 这个我觉得是事在人为

斯大林的能力远强于戈尔巴乔夫所致。其实苏联的转变也是充满波折的。

家园 市场经济跟计划经济都有传统的定义

极简的区别判断,就是看生产与分配,如果政府全部管起来,就是计划经济,如果生产与分配是由产品的市价来进行调节的,就是市场经济。

但是再仔细分析一下,政府虽然不管生产与分配,但是各种场景下,例如战争年代,正常的交易不存在,市价会被扭曲,这种情况,一般会视为市场失灵。

这个就涉及到实施市场经济制度的政府职责,例如国防,例如治安,例如司法系统等等,这些都可以视为维护市场的行为,其目的就是为了保证正常的交易能够顺利进行,尽量地降低交易成本。

从这个角度看,有两点难以证明建国初期五六年的时间,实施的是市场经济制度,其一是时间太短,不够新政府完善市场经济的配套措施,其二,还有看主席的施政目标,如果他要彻底消灭剥削,消灭资产阶级,不可能去实施市场经济制度的。

家园 兄台两贴非常说明问题

无论钢还是电,中国起飞都在江手上,而反复强调前三十年的人,其实最头疼的也是江,大下岗就是江手上完成的,资本家跑步入党,也是江一力促成的。如果说邓还遮遮掩掩,说公有制失去主导地位就是历史的罪人,那么江就彻底放飞自我。中国私有化狂飙,就是江时代的最大特征。于是讲社会主义、讲前三十年奋斗成就的,看到江就彻底歇菜,贬邓至少还说得上是前三十年余荫,可是江时代也算前三十年余荫?不是说邓时代已经霍霍完了吗?现在数据也说明邓时代一无是处啊,那么江时代的经济狂飙怎么来的?

其实去参观一下林彪的701工程就可以很直观的感受到前三十年的成就大致是什么水平,当年的耗费巨大财力物力的国家重大工程,今天大概随便找个包工队,几个月就干出来了,这就是工业社会对农业社会的碾压效力。大小三线的绝大部分工程,无论废弃与否,对于江时代的工程队来说,都是小菜一碟。而早先分析过,邓时代开始,国有企业乃至军工企业,基本都被CIA定点“关照”了,江时代更是变本加厉。但是现在军工航天等说得上名号的突破,基本都能追溯到江,所以江时代,暗藏了很多CIA照顾不到的科研研发,这些研发能追溯到前三十年吗?能追溯到邓就了不起了,毕竟原子弹不如茶叶蛋这么多年了。

家园 也不好这么说,今天可以修洞隧,这个厉害

修建大水利也是厉害。

但是地下工程,还是毛时代厉害。

比如重庆、哈尔滨地下工程等等等,中国地下军事工程,今天还不行。

家园 算了,新民主主义经济这个阶段毕竟时间有限,扯起来更难达成共识

邓要搞的市场经济,不是一个与众不同的前面没有的事物,而是一个最大路的大路货。说这样一个大家都有的大路货给中国带来了前所未有的繁荣,未免过于侮辱大家的智商。中国目前能在世界上有这么巨大的优势,显然不是因为有大家都有的一些东西,而是有大家普遍缺乏的一些东西。这么简单的逻辑,大家应该都懂。就像非洲某国领导人到中国访问,问陪同的中国官员为什么中国农业能搞得这么好,陪同官员回答是因为搞了包产到户,该领导人大为诧异,说他们一直就是这样的,为什么就是搞不好呢?

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