五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从乙烯产量看中国轻工业的发展 -- wolfgan

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家园 联想确实是286产业路线的标志性产品

一支前30年中国计算机事业的国家队,变成了买办型的企业;

一个有能力设计和实现计算机体系和芯片的单位,变成了挣辛苦钱的组装厂;

前30年播下的龙种,在二代的产业路线下变成了跳蚤;

柳传志与邓+紫阳心意相通;

联想的例子无可辩驳的表明,如果一直沿着二代“买办”型的产业路线发展,联想将会是所有中国企业的天花板,中国将像拉美和东南亚国家一样,掉进中等收入陷阱。

所幸中国有一代领导奠定的独立自主的基因和体系,有90年代386主事期间的民族产业自立和自主创新的思想解放运动,有486/586随后20年的坚持不懈,中国才没被锁死在低端产业。

即使如此,中国今天仍在为当年的放弃付出代价。

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家园 联想就是当年的富士康

当年IBM的PC部是有自己的操作系统和芯片的,但当微软和英特尔全面取得的市场后,IBM的PC部己经成了鸡肋,系统和芯片全面失败,剩下来的也就牌子和渠而已,卖掉了还能赚点钱,不然砸手里了。

联想收购了IBM的PC部,有自己的系统和芯片吗?没有,全部要用微软的系统和英特尔的芯片。

所以说联想就是一家美国产品的组装厂而己,靠美国人吃饭,注定只能做美国人的跟班,离开了美国就死定了。

联想根本就不可能和美国人去PK,没这个能力,也没有这个资格。

所以说邓小平的路线对中国来说是失败的,但是对卖办来说,是成功的。

家园 某些邓粉会说

2024年中国的造船接单量世界一定是邓小平的功劳,并且成功的让美国在1988年接单数为零,也是邓小平帮美国人去工业他的功劳。

富士康工人十几连跳,和邓小平没关系的,邓小平死了啊。

下岗女工不流泪昂首走进夜总会,和邓小平没关系的,邓小平死了啊。

江西农民活埋干部,和邓小平没关系的,邓小平死了啊。

"75"小白帽杀汉人,和邓小平没关系的,邓小平死了啊。

疆独/藏独闹的那么凶,和邓小平没关系的,邓小平死了啊。

邓粉的观点:从1980年起直到永远,所有中国取得的成绩,都是邓小平的功劳,所有的错误,都和邓小平无关。

"PS:我学右倾河友的说话是不是惟妙惟肖?😉😉😉"。

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家园 抓个虫

"中国申请加入WTO时间:1986年,加入时间:2001年,历时5年。"

应该是15年吧。

家园 IBM的经验教训表明,PC生态就是横切的

IBM的经验教训表明,PC生态就是横切的。即便是IBM这样的巨人,也不可能同时占有操作系统、品牌机和主芯片三个生态位。IBM先是在操作系统上失利,然后卖掉了PC业务,现在只剩下 Power 系列还做做。

你可以骂联想是买办,但是联想在品牌PC这个赛道,常常是世界第一。是打垮了一系列日台品牌,逼退了DELL等美国品牌,还顶着国内一片骂声拿的第一。联想的实践表明,贸工技这条路是走得通的,并且稳妥。

反而是技工贸旗帜的北大方正,尴尬了。

事实上,美国的爱国分子对IBM卖掉PC业务痛心棘手,一心盼着DELL或者别的美国品牌早日买回来。他们可不觉得“联想就是一家美国产品的组装厂而己,靠美国人吃饭,注定只能做美国人的跟班”。

家园 你这就不讲理了

其实还是要养他们的,难道能不发工资?部队,对院士一级,不可能不发工资,别人说不准。

只不过不发项目经费罢了。

但无论如何,总共真没多少钱,还记得邓曾说要做后勤部长来着,还有科学的春天,就这些,不能说没有瑕疵吧?

家园 没说什么走不通啊

因为富士康也走通了啊,只要听美国人的话,富士康不也活的好好的吗?不用邓小平的贸工技也活的很好。

联想有系统吗?有芯片吗?都没有,也就是一美国产品的组装厂,和富士康一样赚点组装费。很符合美国人的G2想法,至于美国人对联想满不满意,别自作多情了,苹果手机中国人组装的,美国人不满意吗?看看美国人穿中国人做的衣服,用中国人造的生活用品满不满意就行了,八亿件衬衫换一架波音飞机,美国人很满意。

别说什么联想打败了处国电脑什么的,原因不就是联想打着民族品牌的旗号在国内卖高价吃补贴,在国外低价卖吗?现在国内政府系统电脑采购要求自有系统和芯片,好象联想连围都没入吧。

贸工技牛逼的是中兴,结果是美国人一卡脖子就跪的不要不要的,联想要被美国人卡一下,除了跪舔,还能做什么?联想自己很清楚,所以把总部搬美国去了,也不说是中国公司了。

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家园 你不当家不知柴米贵

胡伟武2001年搞龙芯的时候,第一不操心设计软件,买了学就是了。第二不操心生产,给出版图交钱流片就是了。第三不操心操作系统,能跑Linux就能跑Linux上面的其他软件。

退回到1984年,假定你要维持一支团队到2001,那第一要解决设计软件的问题,完成从手搓到软件辅助设计的转换。第二得帮他们安排下游生产,可能要维持相关生产线。第三要衔接好国产操作系统。这三件事,就算每四年升级迭代一次,得多少钱啊。

而且这些事情都是只花钱不挣钱。你很难想象在90年的时候,这样一套东西就能在市场上击败美丽拿到一定的市场份额。那不是无底洞嘛。

家园 项目团队解散主要是两个原因

一个是计算所经过几次拆分,实力大不如前。这个是国家战略需要,没有什么好说的。另一个原因我认为是主要原因,就是757没有竞争过银河,国防科大的银河比757提前完成,性能还要高一个数量级。成王败寇,确实很残酷。但是从国家层面来说,中国的高性能计算并没有断根。

另外,项目团队解散不是说就没编制了。大部分人还是留在计算所,小部分人分流到其它单位。这些人没有大项目做,后来不少人就出国了,这也是当时的国情。

通宝推:桥上,
家园 看看后来的华为吧

那个海思,不也是只花钱不挣钱,不也是无底洞,那还只是个企业。

家园 还是应该保留阿,从长远来说,计算所竞争未必输

何况两家不是一个路子,也不需花多少钱,看看后来的华为吧,如达雅所说,确实是无底洞,但一个国家,不能战略眼光还不如企业吧。海思那会说全部转正,可见当初压力有多大。

家园 八十年代后三四十年中国经济成就有邓的一份一点都不夸张

这个就像十七世纪以后的力学的所有的成就都有牛顿的一份一样。

中国载人航天的成功就有牛顿的一份功劳,没有牛顿,怎么算推力大小与飞行体轨迹的关系?

八十年代以后中国的成就与邓小平确立的改革开放的国策当然是高度相关的。

没有开放,中国怎么接外国订单,怎么学习国外的先进造船经验?

没有邓小平放松私人投资限制,私有的华为可能起来吗?

家园 这个睁眼说盲文了

1979年中国是能够生产原子弹、氢弹,能够发射洲际导弹的国家,是能够生产喷气式飞机的国家,是能设计、生产万吨巨轮的国家,这样的国家军工水平和现在比当然不算什么,但在当时和世界上其他国家比,有多少国家能和中国比肩?

更何况新中国的起步有多高大家都知道,说一穷二白不为过。短短30年,脱胎换骨。这样的成就还说事倍功半,真是太苛刻前人。

歼十开始的军工突破再耀眼,也是稻公十多年不发展军工留下的后遗症。如果当年接着发展,歼十何足道哉?。

通宝推:大道至简,偶卖糕的,潜望镜,newbird,起于青萍之末,qq97,
家园 你有三个错误

一,你的逻辑不对。你的逻辑是,华为21世纪能做到,老邓八十年代就该做到。这是错误的逻辑。

二,华为二十一世纪搞海思,很长时间也是跟胡伟武一样,只管设计的。到后来被制裁了才改变的。

三,搞海思时华为不缺钱。八十年代老邓和科学院很缺钱。

家园 你说得轻巧。钱呢?

周光召的一大贡献,是保住了科学院。先是争取到陈云,中止了解散科学院。后来支持了以联想为代表的一批科学院企业,挣到了钱,才让主张解散科学院的人暂时闭嘴。

没有联想挣的钱,科学院搞不好已经解散了,更何况计算所的某个团队呢。

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