五千年(敝帚自珍)

主题投票外商独资医院试点,你支持不? -- 不远攸高

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家园 有潜在的负面影响,那就不去做的话,啥事也别干了! -- 有补充

毛主席闹革命,有没有潜在的负面影响:会不会死人,会不会给日本以中国不团结的印象所以侵华?

那毛主席就不该起来推翻三座大山呗!

外资医院有啥“鲶鱼效应”?

你一会儿觉得美帝无所不能,这会儿可又觉得欧美医学一般般啦?尖端生物、医药方面是美国除了IT、芯片外持续领先我们的地方,跟人家学习不丢人

就算引进来发现不是鲶鱼,就是一泥鳅,那搞不下去了CT机核磁机也可以便宜买来接着用吧,能有多大损失?

你天天喊时时喊狼来了,有意思么........

作者 对本帖的 补充(1)
家园 拉黑拉黑,每天他都写一大堆,内容除了骂习没东西 -- 补充帖

今天又是胡搅蛮缠,受不了了

家园 基因这方面是有相关限制的

国家卫生健康委有关负责人就独资医院领域扩大开放政策回答了记者提问。

问:如何防止人类遗传资源外泄风险?

答:近年来,我国不断加强人类遗传资源管理,2019年7月实施的《中华人民共和国人类遗传资源管理条例》,对采集、保藏、利用、对外提供我国人类遗传资源作出了明确规定,要求不得危害我国公众健康、国家安全和社会公共利益。

根据该《条例》,试点方案做了进一步规定,对外商独资医院涉及人类遗传资源的诊疗活动进行了严格限制,要求不得设立血液病医院,不得登记血液内科,不得开展人体器官移植技术、人类辅助生殖技术、产期筛查和产前诊断技术等伦理风险较高的诊疗活动。属地卫生健康部门切实履行监管职责,确保人类遗传资源安全。

要说遗传资源,国人在海外的多了去了,还用得着专门从国内弄血样啥的吗?这个我没太搞懂,不过小心点也是对的

里面还有个数据,当前合资医院的数量:

第三,从中外合资合作医院20多年的发展来看,未对其他医院人员流动产生重大冲击。我们对外商办医有着较为成熟完备的管理经验和制度。目前,我国共有中外合资医疗机构60余家,主要分布在北京、天津、上海等省市。从各地整体情况看,这些中外合资医疗机构对当地医院医务人员队伍流动影响并不大。

家园 中国医生培养成本其实挺低

医生灰色收入近年来已经砍得厉害,公开收入也仍旧属于社会中上水准,只能说在砍掉灰色收入后,医生这个职业的吸引力是显著下降的,整个医生团体的素质也会相应下降,这种情况下,就需要给医生安排新的上升通道了,否则很快医学院的录取分数就会节节低,等这些低素质学生陆续进入医院,那才是医疗噩梦开启。这个苗头其实早就有了(医学院毕业生从事本职在50%以下),只是因为医生光鲜的职业外表和收入,还存在一定惯性,所以暂时还不严重。

从医生职业本身来说,现在电子化发达,西医的培养难度已经显著下降,新医生甚至可以在电脑上边百度边诊断(不象以前必须背下来,否则当着病人面查书不社死也要被传得沸沸扬扬),各种诊断分工也越来越傻瓜化,而治疗更是标准化流程。因此现在医生只需要刷够病例,培养镇定度,熬个几年考个主治就出山了。而主治以后,那才是真正的分野,比较拼各种体系,毕竟上副高正高每家医院每年就那么点名额,后来者也越来越卷,没有两把刷子是上不去的。所以,就医疗技术本身而言,其实到头非常容易,技术含量也远比想象的低,一辈子主治的医生多了去了。也因此,现在医院开始越来越拼科研,但是中国医学界的科研,全是表面光,内部逻辑都还没整明白,只是瞎跟着西方起舞,这块才是中国医疗的心腹大患。

家园 有什么好处你说得出来吗?

首先,你把你尾巴藏好点,不要这么快就走下三路,开始走颂圣喷子污蔑造谣的路:

你一会儿觉得美帝无所不能

我没说过这句话你给我道歉不?

-

鲶鱼鲶在哪里,你又说不出来,就会说:

有潜在的负面影响,那就不去做的话,啥事也别干了!

那你说个P啊?

-

欧美医学是有其特长之处,但我们引进的是医院,又不是技术,你扯什么淡呢?

药和设备,外国人又不是不肯卖给我们,你看当时卖瑞德西韦的时候,有不肯卖给我们吗?

你但凡说是“公立医院可以雇外籍医生”,就算未必有啥意义,咱们也可以讨论一下,对不对?

或者我带着最大的善意,把你当成“不明真相的群众”,那你敢不敢说:

“如果这些外资医院没有帮我们引进技术,你就不支持这些扯淡的政策”?

-

你这人也挺可笑的,主帖是你开的,问大家对政策的意见;

现在我意见说出来了,你又过来喷我,你是不是精分?

赶紧去外资医院挂个号看一看。

家园 这不是一个孤立的政策

我当然知道有合资医院,但不能因此就说这是“一小步”

因为在河里大家都知道,去年到今年一个很重要的政策,就是医改。河里有些河友对此赞赏有加,我则批评这就是“给医保省钱”的瞎改。

然后你应该也听过,他们开始有种说法,是“公立医院负责基础医疗,私立医院负责高端医疗”。

然后才有了“试点外资独资医院”

那你说说,这一连串政策,在指向一个什么方向?

-

我的批评,不是针对一个孤立的政策

我的担忧,也不是没有任何现实依据的幻想

家园 和144一样,吸引外国人来华消费
家园 可能是引入产业链

关于引入外资医院问题

个人觉得这个和以前的电动汽车、芯片、金融业的外资进入基本差不多,就是为了引进国外高端产业,进而改进国内高端或者高精尖产业的产业链。

目前国外的制造业方面的高端或者说赚钱的行业不多了,可能也就制药医疗、芯片、基础材料、航空航天这些吧,当然金融业国内不行,但这个算是服务业或者国计民生的大事,不太好算制造业,国内外金融业的目的也不同,按原模式引进来可能不行。

目前国内已经开始实施较大范围的医保及药品采购改革,估计再有10年左右可以基本建成,之后可以覆盖日常老百姓的生老病死。估计决策意图是在这个时候引入国外医疗企业,可能是在现有医疗体系上的锦上添花,给先富人群提供高端医疗服务的同时,可以带动后期的设备、制药等等在国内的产业链的建立和更新。

至于是否会对现有医疗体系产生低端或者说日常医疗方面的影响,只能是后面再看看了,以前莆田系的影响都看到了,如何避免其缺点,可能是监察方面进行控制。

关键词(Tags): #夜聊产业链通宝推:不远攸高,
见前补充 5029118
家园 医生培养很多是隐形成本

比如一代代的传帮带,其实是互相亏欠。但是前提是现在的公立体系,肉烂在锅里。一旦引入外部私立,还来去自由,这个平衡就会打破。把以前隐性成本显性化,给离开体系的人算账,才能维持系统运作。否则又是国有资产流失。

你说的看百度看病、开药的确实有,但那些医生也去不了私立医院。在医疗诊断上,AI很难取代人类,当然可以大大减轻人类的负担。好比以前说武松,刀法、拳脚等等各方面都不如西门庆、蒋门神等人。但是在合适的地方利用自己的优势,所以都打赢了。

家园 有可能

当初如果选了蔚来,对临港肯定没有现在的边际效应。

家园 【原创】其实外商独资医院和国际学校、民营学校有点类似 -- 补充帖

看看国际学校、民营学校在国内教育界什么情况就知道了——哪怕是国际学校、民营学校发展较快的上海北京深圳等一线城市,最好的中小学还是以公立为主,尤其是高中,名校里非公立学校几乎毫无立足之地。

不只是收费的问题,很多学校对优质生源是免费、半价还设高额奖学金的,主要还是吸引不来优秀师资,进而导致优质生源都绕道走。比如最近的全国中学生数学奥林匹克竞赛,入选国家集训队和获得金牌的,几乎全是公立学校,别看有几个外国语学校,其实基本也是公立的。

家园 土耳其私立医院婴儿死亡惨剧

从去年开始土耳其司法部门开始调查起诉有关医务人员故意误诊造成婴儿死亡的惨剧,目前证实的婴儿死亡数目是10名,相关责任人47. 媒体有猜测这个死亡婴儿数量远大于这个数字。这个案件的审理上月下旬开庭。

相关责任人有两部份:公立医院的主管医生,19家私立医院。这19家医院已经被关闭。公立医院主管医生故意误诊,将病患婴儿送去私立医院治疗,在那儿家长们被要求付出大量金钱,最后婴儿不免一死。这些都是专业医疗单位,所以普通人没有办法质疑。2016年有投诉但是被相关政府部门驳回。政府的医疗部长说政府没有试图掩盖犯罪。

土耳其居民对私人医疗机构的看法因而两极化。私人医疗机构为四分之一的居民提供了医疗服务。

上个月总统埃尔多安说不能因为几个烂苹果而扔掉整个筐子。有公允的看法是政府应该增加对私人医疗机构更多的监管。

资本和公权力的结合是最低劣的资本主义。

家园 核心动机还是-支付

医保不堪重负,老龄和长寿迅猛而来,寿命每增一年支出就狂长一部分。

具体数据网上有,实际情况其实比统计的更严重。就像之前的计划生育迟迟不变一样。

如何减少医保的支出

1、开源-商业保险-国外独资医院-让有支付能力的通过商保购买服务-健康险在中国未来会有超级发展的空间。 一部分人先走起来,熟悉的味道

2、那个口口声声的所谓三明模式,无非就是降低医疗服务治疗进而达到控费。

3、三明的升级版就是那个李玲鼓吹的全面免费,这人本质是反动的

家园 大家不去谈钱是不行的

我老婆就是医生,她的同学目前基本上都是主任,副主任。也有个别混成院长的。

国内的大医院,医生们的聚会,我被迫参加了很多。基本就是名利场,大家谈的就是钱和名,别的没了。每天见惯了生死,病人亲属百态的这帮人,跟他们谈道德,属于和孔夫子讲经。

经济越来越发达,人们越来越有钱,大家越来越惜命,甚至是生活质量。于此同时,帮你保命的这些医生,他们的劳动值多少钱,你愿不愿意拿出比如几万块让医生做手术时更好的照顾你一下? 这些是市场的规律在起作用。你只有两种选择:让你的制度适配市场规律,和让你的制度强行违背市场规律。你以为你可以强行战胜市场,那只是痴人说梦。

我其实是支持你的判断的,医改是有问题的。 市场的功能就是定价。你想通过行政去违背市场,只能一头包。 一尊和整个政府其实现在面临的问题就是:挣快钱顺手了,花钱花惯了,现在钱有点紧了,干什么都不容易了。 这个是大矛盾,其他的是小矛盾。你有钱,扭曲的部分国家给补上就完了。欧洲很多地方医药也便宜,但是国家在后边撑着。相当于钱还是花了,国家帮个人花了。现在国家不肯出,又说不用个人出。医生和制药厂当然不肯当活雷锋,所以最后就是做不好。

家园 其实症结是医闹

在中国这个永远不缺患者的国度,医生培养成本远比你想象的要低。早期私立医院刚放开时,莆田系等私人资本整个科室乃至整个医院地挖人,很多医院、科室就是换个名头,体系都一成不变,但后来综合性私立医院基本开不下去,关键因素就是医闹。国家鼓励医闹,这个你敢想?卫健几乎无条件站医闹……三甲有政府兜底,虽然赔的钱不少,但最终都能解决,较少祸及医生,私立就不一样了,一看赔得太多,就得医生自己去托关系擦屁股,几次事件一搞,综合性私立医院就进入死亡螺旋,医生一跑,患者跟着飞。于是最终私立只能在骨科、牙科、眼科、中医、美容等“边角料”科室存活(不容易死人,医闹较容易打发)。

所以私立搞不起来,不是医生不行,也不是医疗系统不行,纯粹就是中国奇葩的医闹制衡医院的现状导致。现在开放外资,给他十个胆他也不敢开普惠性的综合医院,只可能开针对“高素质”人群或干脆就是内部闭环的会员制医院。

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