主题：讲物，不要讲钱。 -- 审度

如果没记错，赵是清华的，应该算是科班出身了。方舟子是科大生物系的吧，也算科班出身了。

其实学校学位这些都不重要，我的看法是方法最重要，就看研究问题用的方法是否满足科学方法的要求。

当然，如果有人用了非科学的方法，研究出什么重大成果，我认为也可以接受，但就近代史来看，似乎没有什么重大的成果可以用非科学的方法获得。

中特社依然是社，大多数老百姓想坚持社会主义就与资本家的自由资本有矛盾。

流动性是拿来干什么的，是用来满足企业和个人的融资需求的。

融资需求满足不了，企业为了融资需要付出巨大的代价，就说明流动性不足。

从满足融资需求的角度来看，一个国家的货币总量要多少我们要看

1 有多少企业是通过银行贷款这种融资方式的，有多少企业是通过金融市场例如股市债市融资的

中国前者的比例远远大于后者的比例，这也是中国M2和西方国家没有可比性的原因，因为中国企业融资主要来自于银行贷款（存款）

2 ，企业利润率和企业投资额

中国经济虽然有了不小的发展，但是企业利润率长期偏低

企业利润率偏低意味着企业每年可以积累的自有资金很少，需要更多的资金从银行那里贷款过来

由于企业利润率低，中国企业偏向于接大订单

因为只有大订单才能把成本打下来，才能有更高的利润

订单越大，需要的资金量越多

3 ，资金周转速度，企业之间相互拖欠的情况

资金周转越慢，要创造同样多的产值，就需要每一个周期都有更多资金投入

企业之间相互拖欠即三角债是影响资金周转速度的最重要因素之一，而这一点，从2007年央行开始提准就开始了。

从2007年开始一直到温总理干预以前，企业融资一直困难，温总理干预以后2008年9月央行被迫放松，然后西方资本炒作大蒜，造成通胀恐慌，温总理失势，2011年央行再次提准，然后温州，鄂尔多斯等地马上爆发钱荒。

总之不能光看M2增速高就以为流动性充裕，央行还有更狠的一招是对银行的存贷比指标，这点相比存准率提高甚至更狠。

3，放水了会发生什么？

不错，会流向房地产，股市，你说得对。

但为什么中国经济会出现这种情况？

原因就在于此前的紧缩，导致资本已经失去了对投资实体的信心。

我此前贴过数据，企业利润的55.8个百分点要交给银行，因为央行紧缩，企业用钱很着急，而银行则掌握稀缺资源——钱，当大爷。

这种情况如果一直都是这样，中国经济哪里可能长期高速增长？

中国经济高速增长就是因为此前没有这种情况，企业融资虽然紧了一些，但是远远没有央行紧缩以后搞得这么紧

4，中国民生物资为什么还充裕？

正是因为2007年以前打下了良好的基础，现在的中国如果民生物资都紧俏了，那是倒退三四十年，GDP降个八九十个百分点才会导致民生物资紧缺的，你还担心出现60年的情况？

总之中国现在民生物资的充裕不能说明中国现在政策对。

当然了，现在中国在民生物资的充裕方面比西方更好，原因在于我前面说过的中国有儒家传统，中国的男人会为了自己的家庭拼命干而吃各种苦，这本来就是儒家传统的体现，西方自由主义为了自己享乐肯定不会为了自己家庭的老人和小孩吃那么多苦的

5我没有说只要放水中国就万事大吉，我的意思是流动性紧缺是中国目前最严重最迫切的问题。

解决了这个问题，中国还需要做很多，例如可以参见我前几天发的主贴（中国制造业怎样避免逆向淘汰）

6你说西方玩金融搞虚拟经济这一点是对的，特别是昧国和英国两个国家，也正因为这样，他们才需要中国紧缩，紧缩了把中国经济变成废墟了他们才能浑水摸鱼。

2008年中国股市长期暴跌，原因就在于西方操纵了中国权重股在对倒种猛砸权重股，然后西方还放出舆论说是印花税率太高，是社保基金在出仓等等，中央被他们一骗再骗。

然后9月份，央行在温家宝一而再的批评下终于降准降息，当天股市就止稳了

为什么？

降准了大量资金进入股市，西方就无法做空了，他们马上住手。

以上那一段历史说明什么？

中国股市股民普遍损失惨重也与央行听命于西方一再紧缩有关。

我就是个打扫桌子的，这位兄弟是来掀桌子的。

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这个兄弟的观察和观点，有一定的启发性，并且略微有些领先国内版本——快进到了我在另一个帖子里提过的：

如果以后，我们这张桌子也注定要倾覆，那这个兄弟的帖子就会显得非常有前瞻性。

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不过，尽管我也知道，有些问题的确是深层次的，比如我们现在究竟是个什么性质的体制、是不是已经有了门阀的味道，等

但，我还是决定把问题锁定在一尊头上，以一尊的贪权和无能为出发点，去设想一些能更改善问题的方法

否则，日子还怎么过呀，对不对。

就是因为各行业产能逐步开始饱和，实业赚钱不容易了，而不是你想当然的什么贷款成本高了。同时私人资本积累已达到一定程度，伴随改革的深入和加入WTO的承诺兑现金融业逐步向民资（包括外资）开放了，民资有了玩金融的能力和资格。

90年代到2010之前的一年期存款利率基本都在3%以上， 多年在4、5%之上，最高超过10%，贷款利率必然更高为什么那阶段投资实业的最踊跃？你根本解释不通嘛。

他更像是一个理科版的矮大紧，两人都出自清华，有牛掰的父亲，还挺巧合。

科学从业者和科学史研究者就像运动员和教练。如果讲自动化的话，吴国盛可能都没资格做赵的本科学生。但是就科学史而言， 赵和你我一样有一些个体直觉而已，就像运动员懂一点点训练方法。

一个清华自动化教授去参乎动物权利论，虽然观点新颖，我也很认同，这事本身就不务正业，兴趣广泛的表现。所以我才说，他在挣出场费，和矮大紧会音乐就开始挣文史哲的出场费一样的。他们和你我的不同是，他们的人脉把话筒放到了他嘴边。你我在西西河里玩水。

赵本身没有专门从事过科学史研究，没有吴国盛科班，只能算一个玩票的。

经不明显了。

最幸福的地方也是床上，因为需要躺在床上渡过很多人生。

官僚资本仍是以私有财产为目的，而社会主义在谋求国有公共财富并为更多国民服务。

私有化不可能实现用40年时间给沙漠进行绿化锁边。私有制会做空以加快危机进程求下一个经济复苏。

经济危机时为增强流动寻找需求 私有资本家会将内部矛盾转移到外部环境，挑动战争扩产军需是手段之一。土地私有化和实企的萎缩让欧美不能在危机时大量投资公共基建 兴修水电交通航天等收益慢的项目。

达雅是异类。应该是理工类大学教授，偏工程类的，做个项目管理或者在外面接过项目，有做事情的经验，体制内非典型。

剩下的，@贼不走空 和 @wolfgan ，已经是体制内最最正常的人类了。

大多数体制内，更接近于在你帖子后面不停骂的。

你觉得体制内，从这些人里面，他们会选什么样子的人出来？从他们中间，有会选拔出一个什么样的出来？

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各国的小仙女，德国的绿党，加拿大的特鲁多总理，美国民主党和共和党的建制派，韩国的现总统，就是中国的未来趋势。

中国最大的优势，就是78年才改革开发，相对于发达国家从45年开始，晚了30年；相比于韩国，晚了20年。

再过20-30年，今天西方世界堕落的统治阶级，就是中国的未来。

一尊的问题，是因为是特权阶级，比我们普通人提早了20年跟西方接鬼，所有显得有点奇葩。

李克强出身稍微普通一点，接鬼的时间比一尊晚，但是架不住自己积极要求进步，主动接鬼。一国总理，在家里讲英语，看西方英语报刊，并以此为荣。

好像是 @ccceee 说的，克强嘴上轻浮；一尊行动轻浮。

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我就有疑问，一个能选出一尊，选出克强，选出孙政才，军队能提拔出200多贪腐将军的体制，未来有什么理由，会选出一个正常的人？

科学史最多让我们了解科学发展的历史，懂科学史的人，不一定对科学方法有足够深刻的理解，更不一定懂得应用科学方法去获取新的知识。

自由河友呀，你还是继续当拐子佬这个有前途的河友吧，别去抢 @懒厨 兄的杠王之王。我会帮懒厨房二打一的，就问你怕不怕。

是不是格局太小了，美国人民从来不会有这个疑问，众所周知，钱从QE来。

最近的墨脱水电站计划投资一万亿，有好的项目你们尽管报上来，不要怕钱不够，只怕项目不够。

二，你这篇文章应该发表在十年前，还算有见解，你今天发出来，离一尊讲房住不炒都过去八年了，是在深刻领会领导意图重申他的观点吗？你个颂圣派。

三，我好像又看了一个数字的身影，“美国老太太”，怎么哪哪都有这个美国老太太，看到她就生气，30年前讲她按揭贷款买房子，这么多年过去了她还没……那啥啊？忒长寿了。