五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】印度室友和他的印度(一) -- 曲轴

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家园 【原创】印度室友和他的印度(一)

看了新华声的中印比较,觉得可以从个人的间接经验中了解一下这个国家。本文中的印度,来自于与一个关系非常好的室友的聊天,一个正在美国上大学的印度移民。由于他前几年高中的时候来到美国,所以,他介绍的印度应该有一定的真实性。

说到印度,你最先反应的画面或者词汇是什么?

咖喱,种姓,火车事故,中印边界,软件,甘地,佛教,古代文明,印巴争端,。。。。?

我列举的只是一些和印度有关的特别有影响的东西。和中国一样,这个古老文明面临许多问题,也正在奋起直追。印度出现在中国人的视野中,除了领土争端之外,就是这几年它的经济发展了,了解这个古老的文明同时又是新兴的国家(相对于它的文明而言,作为国家的印度实在是太新了),不但可以起到参照物的作用,而且有助于我们学习和借鉴他们的经验以及避免他们的错误。

去年搬家,碰到一个新室友,是个正在上大学的印度小伙子。人非常好,喜欢聊天,炸鸡肉丸子,梦想着以后学医挣大钱,或者开一个汽车旅馆。

有些印度人长得非常好,脸的轮廓鲜明,眼睛很大,如果你慢慢习惯了他们的肤色,会觉得他们是非常漂亮的一群人。我的这个室友就是这样,不过他嫌自己鼻子太挺,说以后挣钱了要去动手术,把鼻子弄小点儿。顺便说一句,我很气愤这样的,明明长得不错还挑三拣四,按照他的标准,我还不得去韩国整形?

室友高中的时候全家来到美国,现在已经有了绿卡,正在转公民。在此之前,他们家在印度是做生意的,但是好像失败了。他有一堆散布在全球的亲戚,比如美国,加拿大,南非,英国。他的叔叔在美国已经安居乐业了,有一个汽车旅馆,于是他们也举家搬来了。

说到汽车旅馆,可能大家都知道在美国,这一行业是被印度人垄断了。可以说到任何地方,都可以找到印度人经营的汽车旅馆。因此,室友有个开汽车旅馆的梦想,十分正常,就好像说中国人有开餐馆的愿望一样,如果不能读书或者工作,就可以凭着亲戚或者乡亲的帮助,加入到熟悉的行业中。

室友经常给我描绘开汽车旅馆的好处,说不用多少钱就可以开始,然后赚多少多少,再开分店。我很怀疑这是他的最爱,因为他虽然说要学医,但是还想早点退休开店。不管怎样,有一个喜欢的梦想是好的。

室友来自印度北方的一个邦,除了英语之外,还说印度语和本地的语言。英语最好,因为从小到大,英语是作为语文来教育的。而印度语和本地语言是作为语言来学习的。所以到现在,他的印度语和本地语言的水平大概是听说没有问题,但是写就不行。他说他的父母的本地语言就比较好,我估计可能他们语言的变化是这样的:

本地语言应该是母语,所以有一定年纪的人本地语言都很好,英语和印度语是官方语言,但是并非母语,需要在学校里反复学习;久而久之,英语和印度语成为受过教育的人的首选语言,反而本地语的重要性下降,只保留了和家人交流的需要。所以,对于受到教育的印度人来说,英语和印度语是他们最好的语言,本地语可能属于能说不能写的水平。

但是,对于年纪大的或者教育少的人,英语就比较差了,还是主要用本地语言作为交流的手段。这一点,在室友的父母身上得到了验证。他们英语就很不好,可以说没有办法和他们用英语交流。

除了英语和印度语之外,印度有几百种语言,官方的就有几十种,我说的官方不是全国范围内的。不同地方的语言就不同,如果不会印度语和英语,印度人自己在印度旅行不会是一件愉快地事情。室友说,他如果到印度南部去,如果碰到那里的人不说英语或者印度语,就像到了另外一个国家,不但吃的用的有很大差别,而且根本没有办法交流。考虑到印度的基础教育实在不怎么样,这样的事情还是很有可能发生的。

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2005-10-03

元宝推荐:神仙驴,抱朴仙人,
家园 【原创】印度室友和他的印度(二)

室友的种姓非常高。当然他没有告诉我这一点。按照他的说法,他自己也分不太清楚所有的种姓。不过,从日常的谈话和生活中,还是可以看出来一点的。

比如,他不吃所有的红肉,说是可以吃鱼但是从来不吃。也就是说,他唯一的肉类来源就是鸡肉。感谢美国人,这里有许多火鸡肉,算是他除了鸡肉以外的又一个选择。火鸡不也是鸡吗?你如果要这样问,我也没有办法。只是不想把他说的那么单调,所以说,他的肉类营养来源有两个:鸡和火鸡。

据说,越是种姓高的人,对吃肉的选择越是挑剔和严守。很多种姓不高的人,对肉类的禁忌很少。这个说法我是听来的,不知道正确与否。

一开始住在一起的时候,我每次做饭,总是招呼他吃点。他总是先问问是什么肉。牛肉!我非常兴奋地流着口水说,已经迫不及待得开始胡吃海塞了。他就笑笑说他不吃牛肉。我才想起来已经犯了人家的禁忌。想到中学里学过的印度大起义就是牛油引起的,连忙道歉。他倒是没有什么,知道我是无意的。如此反复很多次,我都觉得自己该打了。

室友总是炸鸡肉糜丸子,是他妈教给他的,当然要放许多调料,其中必不可少的,就是咖喱。说实话,他用咖喱还算不多,味道比较小,而且我也吃咖喱,觉得挺好吃的。但是如果天天这样吃,就有些不适应了。现在我住的地方有个印度邻居,菜做的是天翻地覆,每天楼道里弥漫着刺鼻的咖喱味道,才理解了为什么有的人会用咖喱来歧视印度人。那个味道,可真是。。。。

另外一个证明他的种姓的高低的证据来自于对于婚姻和恋爱的聊天。印度人大部分是包办婚姻,不是自由恋爱。当然并不是毫无道理的包办。

大概的程序是:到了一定年龄,就有人来说亲或者父母来找人,看有没有合适的人选。这个时候,会有一大堆候选人,父母的作用是把守第一道关口,也就是提出他们认为不合适的。然后剩下的就开始相亲,这个时候更多的自由。如果两个人觉得可以多处处,然后迈向婚姻,当然是父母希望的。如果两个人不合适,那就分手,再进行下一步的选择和接触。

所以,他们的包办婚姻有一定的自由,不过家庭的介入也比较深。当然,现在随着年轻人越来越多的远离父母,受到家庭的牵绊较少,自由恋爱的人也越来越多了。但是,按照室友的说法,包括他在内的很多年轻人还是接受父母包办的,因为他们觉得这样比自由恋爱好。

室友整天说,等到了一定岁数,父母就回印度给他相亲。他也希望找个印度女孩儿。我说,你既然来到美国,为什么一定要限制找个印度人呢?你如果有觉得比较好的朋友,不管哪里人,都可以考虑啊。

室友的回答让我哭笑不得。

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2005-10-03

家园 敬待下文

说起现代的印地语,其实已经和英语差不多了。一半以上的词汇都是从英语里直接借用过来的。

家园 不管三七二十一,花了再看!呵呵!
家园 现在去睡觉,希望睡醒你已经有下文了!别不负责啊!!给你发花的!
家园 【原创】印度室友和他的印度(三)

室友回答说:他在美国高中上课的时候,学习生理卫生。老师让大家举手说谁用避孕套,结果发现所有的班上的女生都举手了。老师很是欣慰,他却是吓了一跳。他还是个处男,所以一定要找一个处女。美国估计是找不到了,所以还是要回印度找。

他曾经讲过他的没有成功的恋爱。在印度的中学里,有一个女同学跟他非常要好,但是他没有把事情挑明。一方面是因为他要到美国来了,另外一个方面,是那个女生的种姓低,室友说就算他不到美国来,他的父母也不会同意的。

那么,我问他,在印度不同种姓之间通婚吗?室友说还是有人通婚的,但是会受到家里的阻力。当然,离开印度的印度人的选择可能会好一点儿,比如室友的堂兄弟,从小就在美国,已经换过许多女朋友了,估计将来也会不顾家里的反对,找个美国姑娘做老婆。印度的传统,在移民的身上,是一种比较冲突的存在。但是,这些移民好像也没有说是对包办婚姻或者种姓婚姻的不满,他们所抗争的,只是自己能够更加自由一点儿。

第三个来证明室友高种姓的证据,是他谈到印度国内种姓之间的贫富。他说了种姓低的人都很富裕,而他的种姓的人都没有钱。因为种姓高的人有很多工作是不能或者不想去做的,而种姓低的人则没有什么顾虑,什么挣钱干什么,所以形成了社会地位和经济地位的反差。

那么,到底种姓如何会影响他们呢?

除了前面我说的,在日常习惯上,在婚姻上,以及在经济上的差异,我想更多的是在文化上和社会地位上的。室友年纪还小,也说不太清楚种姓的影响,或者他可能不愿意说一些不好的方面。但是从日常交谈中,我能够感觉到他有一种对于其他种姓的优越感,虽然可能不是歧视,但是还是自觉地按照父母或者祖先设定的规则在思考和生活。如果是这样的话,那么可以肯定,种姓在印度人的生活中,除了宗教的意义外,还有其他重要的指标使得这些种姓高的人坚持自己的身份。但是,这些指标是什么?我不知道。

有人说,在一个公司里,种姓低的人如果职位比种姓高的人高,会引起不愉快,因为种姓高的人不会服从比他们种姓低的人的指挥。我问过室友这个问题,他说应该不会,现在大家还是看职位的。

如果说,种姓制度在我们外人看来,属于是应当废除的对于社会进步的反动,那么,印度人津津乐道的民主,则属于众说纷纭的值得研究的话题了。

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2005-10-03

家园 好凄凉啊我

大哥,您去睡觉了。我却睡不着,跑来乱写。真是命苦啊

家园 【原创】印度室友和他的印度(四)

我记得原来中国神州五号上天的时候,印度人的一个报纸评论大吐酸水,说什么印度的科技比中国好,还要抢先登月。其中一个论据,是印度民主,而中国不是。当民主成了一个什么都可以往里面塞的筐的时候,还真让人哭笑不得。

印度人每次和美国人打交道,总是说你们是最强的民主国家,而我们印度是最大的民主国家。这个最大肯定不是面积上的,只不过是人口上的。虽然无可厚非,但是民主在印度,并没有表现出和他们的自豪相匹配的成就。

室友每次谈到他们那里的官僚,总是特别气愤。说这些人整天不干活,就是为了选举。选举上了就行贿受贿,然后准备下一次选举。我说,民主本身应该有遏制腐败的制度,不然和专制有什么不同?他也不太知道,只知道他们的官员还是很腐败的。主要是不干事儿。每年印度都有天灾,最主要的是水灾,可是年年发水,年年死人,就是治理不好。

印度本身族群的复杂,使得民主的实行产生了两种说法:一种说法是正是因为民主,才能把印度这个如此复杂的社会联系在一起,不然的话,想象一下那么多语言,那么不同的生活,早就应该分裂成不同的国家了,没有民主,印度作为一个统一的国家不存在。另外一个说法,是民主使得政府没有办法更加团结整个国家,各地更多考虑本地的利益,使得原本就差异很大的地区保持了巨大的差异,从而造成了政治的失效或者低效。

不管怎样,印度应该不会成为一个专制的社会了。民主的好坏,他们自己人民有品尝和判断,只是社会的复杂,实在是他们不得不面对的问题。

印度虽然号称不结盟,但是和前苏联的关系众所周知。室友很有意思,反美。当时,我们还有一个德国室友,三个人凑到一起,就骂布什。印度室友最喜欢听我们讲布什如何愚蠢的笑话,每次都乐不可支。

而且印度室友还有一个特别性情的想法,就是中国和印度联合起来,世界就是我们的。每次他跟我说到这个,我就忍不住想笑。他满脸真诚,等待着我的答案,好像我们是两国的领导人,就等着签署兄弟条约了。不知道他的这个想法是在印度国内就有的,还是因为当着我所以示好。反正,他对美国是不太喜欢。这一点也像我们有些中国人。

对于英国,好像印度人没有什么怨恨。我问过室友他们印度人恨不恨英国人,因为对他们进行殖民统治,而且使得印度和巴基斯坦分治,造成了现在的局面。他说,对英国人没有恨,反正他从来没有这种感觉。在有关和巴基斯坦的谈话中,我发现,印度人和巴基斯坦人的矛盾并不仅仅是分治以后的领土争端,还有宗教的问题。当然,宗教问题没有必要演化成土地争端,因此,宗教问题的重要性可能是后来的领导者们特意强调的结果,以次来掩盖英国人要分化整个印度次大陆的心机,但是,真相本身已经不重要了,因为,当人们都相信了这些创造出来的事实之后,这些就变成了真相。

因此,印巴争端并非领土那么简单。

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2005-10-03

家园 【原创】印度室友和他的印度(五)

印度和巴基斯坦,除了众所周知的克什米尔领土之争以外,还有重要的一点,就是宗教的冲突。

佛教虽然起源于印度,但是已经变成了东亚的宗教,在影响力和规模上,佛教在印度实在微弱。

印度人信奉印度教。室友说,印度教有很多神。但是,某一次他又告诉我,这些神都是一个大神变身而来得。所以到底印度教是一神还是多神,我到现在也不清楚。在此求教方家。室友的桌子上有个木刻的大象,室友说那就是他们神的一个化身。

除了印度教以外,伊斯兰教也是一个主要宗教。在印度好像有超过一亿的人信奉伊斯兰教(忘了哪里的印象,好像不可能有这么多吧。有谁知道的麻烦告诉一声)。而巴基斯坦就是一个穆斯林国家,因此,印巴之争很多时候涉及到了宗教争端。

室友自然是印度教徒,言谈中对于伊斯兰教有不喜爱之处。他总是说他们伊斯兰教徒怎么样不好,顺便说巴基斯坦不好。按照室友的表现,印度和巴基斯坦的民间关系不好,对彼此没有正面的看法。

我就问他说,如果没有英国人分治他们,那么印度和巴基斯坦就不会有领土争端,因为那里根本就是他们一个国家的。室友好像从来没有考虑过这一点,只是说,我们是印度教,他们是伊斯兰教,不一样。可见,印巴的纠纷在宗教的背景下更加没有缓和的迹象。本来,我们说到克什米尔的时候,总会听到克什米尔的穆斯林要巴基斯坦,而另外的要印度。

关于对中国的印象。室友曾经说过他以为中国是一个特别富裕的国家。我说怎么可能,中国依然还贫穷。不过,我有另外的朋友曾经去过印度,告诉我很多印度人认为中国不如他们生活得好。看来,印度人对于中国的印象也不是一致的。如果他们够客观,就会知道中国很多方面比印度好很多。如果他们抱着民主或者软件或者客服中心不放,就会觉得中国还在水深火热或者早晚被他们超过。

室友说,印度人都认为1962年的中印战争是中国侵略了印度。我告诉他,没有那么简单,如果他想知道真相,我可以给他推荐一些书。有人说过,不少印度人对中国人不好,我估计可能跟这个有关。那一仗打得他们,算是脸面尽失了。

说到这里,插一句题外话。我一个韩国教授曾经说,从他出生,就听说中国侵略了印度。事实当然没有那么简单,但是中国直到现在所处的国际环境的险恶以及国际形象上,依旧需要做很多工作来克服和提高。一些单纯的相信民主或者自由的国际社会对非其类的中国会客观对待的人们,不知道那些国家得了便宜以后卖乖,以及在某些旗号下的行径。每次我想起来,或者现在还能看到对于一些事情的扭曲,就对于现在国际的道德水准,充满失望。

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2005-10-03

家园 写得不错 有个小小疑问

中国和印度从各个方面上看 在世界上都很类似 但是面对的国际环境却大大不同 中国自打建国以来就是被所有国家围堵的对象 而印度则恰恰相反 即便是美国和苏联这两个敌对的国家也会同时向印度示好

往往看到印度试图在许多方面(特别是军工比如航天、核等等)与中国比较 我就会想到 中国人取得这些成就是在如何艰巨的条件下啊!

家园 【原创】印度室友和他的印度(六)

室友年纪小,还不到20。从来没有亲吻过一个女孩子,每次说起来都是充满遗憾,要是等父母给安排婚姻,还不知道什么时候。我和那个德国室友总是让他去参加聚会,可以有更多的机会交朋友。

于是,他就去了。两次。一次是跟两个日本人,一个韩国人一起。回来以后很沮丧。说这三个人到了一起什么也不干,就是喝酒。室友滴酒不沾,估计是用可乐坚持了两个小时,后来实在不行,就回来了。还有一次是到德国室友新搬的公寓里去,可惜,又是喝酒。德国人喝啤酒还是很厉害的,冰箱里没有别的,就是一箱一箱的各种啤酒。我们一起去的。我好歹还能喝一瓶,印度室友只好又是喝饮料。

他曾经带过一个印度女孩儿到房间,除了看电影之外没有什么交谈。大都是女孩儿说话,他有时候插一两句。我问他是不是在跟那个女孩儿约会,他说只是朋友,因为那个女孩儿有男朋友,而且他嫌那个女孩儿长得太黑了。我靠。

他不太会做饭,除了我说过的炸丸子之外,就是炒鸡蛋比较拿手了。一开始的时候,甚至不会做米饭,整天吃面包。每次回家,总要带来一堆吃的东西。大都是成品或者半成品,母亲已经给他做好了的。我经常要他用我的锅煮米饭,他总是说谢谢,但是从来没有用过。

室友很干净,和同龄的美国大学生相比,简直太干净了。每天都把自己的头发梳得整齐。他有一条毛巾,每次吃完饭以后洗碗,然后用毛巾把碗抹干,放好。衣服不多,但是经常洗。

他的课程很轻松。像我们一样,总是考试前一两天通宵复习,然后过关。曾经有一段时间,他没有电脑,每天无聊的要死。每次看到我回来都很高兴,特别喜欢聊天。有了电脑之后,开始到处上网当音乐,电影。印度的歌曲很有特色,相信大家都领略过。不过,很多印度的摇滚乐都是印度传统歌曲的唱法和旋律,每次听到他当下来的歌曲,总有一种忍俊不禁的感觉。印度歌曲那种沙沙哑哑,咿咿呀呀的东西跟摇滚乐和在一起,妖异。

我见过他的父母和弟弟。我去外州的时候顺便送他回家,在一个沃尔马中心碰到了他一家。他的父母都是那种很朴实的人。不过,他的父亲感觉有一些威严,想起来他说过如果父亲从政参加选举,在当地肯定能当选,估计在当地有一些威望。母亲很慈祥,笑呵呵的。不过语言不通,鸡同鸭讲了一番。他的弟弟比他高一截,也是十分漂亮,不知道他父母怎么生出来的。

据他说,父母现在在某旅馆里给人家干活,应该不是他叔叔的旅馆,以后要攒钱买旅馆了。

室友也想找个临时工作,赚点小钱,不过没有找到。经常在学校碰到他,都是一个人在回家或者上学。

他虽然是个印度人,但是就好像我们中国的很多年轻人一样,或者说,像我们几年或者十几年前的年轻人:天真得像一张白纸,对未来有说不尽的向往,对异性又喜欢又拘束,对世界的很多看法还是来自于所处的环境而不是自己的思考,有爱有恨,有正确有错误。

我跟他说,希望他以后能到中国去玩,如果他成了富翁,开了汽车旅馆,我要去找他白吃白住。他说那当然,他一定会成为富翁。他从来没有回到印度的想法,可能除了相亲之外。好好读书,找个好学校读医,然后挣钱开旅馆,是他目前美国梦的全部。

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2005-10-03

家园 不算回答的回答

确实很多相同之处,不过,我觉得中国和印度的不同应该大于之间的相同。当然,这个问题无法量化,所以我们只好说,很多相同,也有很多不同。

印度建国以后是比较倾向苏联的。尼赫鲁当政的时候直到后来很多年,在经济上,印度都是社会主义的性质。而美国,则是巴基斯坦的盟友。直到现在,印度和美国关系变好,也是基于各自利益的考虑。

中国建国到60年代,和苏联还是不错的。70年代末到89年以及苏联解体前,跟美国也不错,所以如果说中国面临所有国家的敌意,也不太确切。不过有20年左右,属于自己内斗,外面也没有和大国有好关系的时期是真的。

说到印度的科技。发现印度人还是比较能吹的。众所周知,中国成为世界第五个核国家。其实在中国的核研究时候,印度就宣称用多少多少时间来爆炸核弹,成为第五个核国家,结果中国60年代就成功了。印度一直到了70年代中期才第一次试验。

家园 还有一点

河里面还有一篇子玉写的关于印度的文章《中国和印度谁更有发展前途? 》链接出处

都说到种姓制度对印度的巨大影响 认为它是印度落后的原因 但是我觉得这种社会形态真的会对印度的发展影响那么大吗?虽然印度有很多贱民 但是也有不少精英(比例虽然小但是人数应该够了) 如果这种社会形态被社会所普遍接受和认可 也可以说是适应了的话 那么印度的发展是建立在这种社会形态上的发展 也许不同于西方的民主自由制度 但只要印度人本身没觉得自己是不自由的——换句话说 即便是低种性的也认可自己的地位并且安身乐命 那么这种制度是不是象我们从外人的眼光看起来那么差劲呢?

举个不一定恰当的例子 西方老师指责中国的专制和不民主 认为我们应该全面改革政治体制向西方那样 但是对于已经适应了上千年封建集权制度的中国人来说 突然改变是否会感到舒服呢?好像台湾的政治乱象就可以证明

我这里不是说民主不好专制好 民主的确是个好东西 我想说的是任何国家的社会形态也许都是适应这个国家本身的

就像一个人一样 “江山易改 本性难移”

家园 特色和共性

我写的这些东西就是受子玉也就是新华声的启发的,认为可以从个人的间接体验来补充我们对于印度的认识。

一种社会制度或者说文化的形成,当然有很多原因。其结果,也可能既有正面也有负面。我们看到的,可能是这种制度对于经济发展和人民生活的阻碍作用,当然它对于人心的稳定和社会的安宁的作用,我们也不否认。只是,社会到了今天,我们人类在一些基本道德层面有了一些共识,印度的种姓制度就是挑战了我们的这些道德底线。所以,即便从非物质利益的角度考虑,我也不认为它是好的。虽然,它独特;虽然,印度人接受。

当然,我们没有资格用暴力手段去强迫人家放弃。我们可以在更多的交流沟通或者有限制的压力中达到目的。这是美国应该对其他国家做的事情,可惜的是,现在的美国人,没有耐心用软力量去影响,而选择了直接介入干预。

保存民族的特性和坚持人类的道德底线并不冲突,当冲突时,后者应该取得比前者更重要的地位。所以,我们就算不照搬西方的民主模式,也需要借鉴其中的思想,比如权力制衡,比如言论自由。

家园 我觉得还是一个如何看待今日世界的观念问题 中国破除了以往的一些东西

所以开始适应这个世界了,印度的大多数人还没学会适应,还没有及时调整,所以我对印度未来的看法比较悲观,认为如果不来个洗心革面,她没什么前途了。印度前几天说,再和中国争石油的竞争中失败了,难道这个仅仅是钱的问题么?恐怕没这么简单。如果印度将来没有石油,制造业就是空话,没有制造业的繁荣,就没有基础设施和人均收入的大幅度改善。10几亿人都搞软件?都接电话?嗬嗬

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