五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲聊两句民主,自由,专政,平等 -- 任爱杰

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家园 哈哈哈哈哈哈哈哈......................................
家园 这位哥哥哈

但愿您是一位英俊的哥哥。你在嘲笑小女子吗?偶是真心诚意哈!

家园 我的看法

除了我,所有人都英俊,而有些人吧,除了自己,别人都不英俊。所以,综合起来,只有我才是真的不英俊,因为我自己和别人都觉得我不英俊。晕了晕了,逻辑真难。  

家园 偶小女子,支持哥哥的观点

给予ALTERNATIVES的言论,在表面上就是不同意作者的论点哈,但是也没有提出什么ALTERNATIVES哈。

  • -- 系统屏蔽 --。
家园 其实,任爱杰兄的文章是批判民主万能论的,很正确。

 但是,该文章的逻辑可以适用于批判任何东西的万能论。虽然有点求全责备,可我想如果任兄把“只有xx主义才能救中国”一类的结论也这么分析一下,这个讨论就全面、公平了,大家的立场也就没有分歧了。

 

 啥叫政治立场呢?有时不是看他说了什么,而是看他没提什么。不是单说这个帖子,大家都这样。可如果把要把所有可以批判的东西都提一遍,就等于什么也没说。 

 我想归根结底最后只剩一句话,存在的就是合理的。

家园 也给任老师花一个

因为任老师对美国内战的评价我是全心全意地同意地。提起美国内战,美国人往往无限崇敬林肯维护了国家统一--如酒兄所言,确实也没有啥私心,最后还赔上条命。从道义上说,虽然解放黑奴是好事,但跟美国打伊拉克师出无名一样,从法理上,北方实在是讲不出很多道理的。民主游戏的一个基本原则是有不想玩的人应该有权退出。美国宪法也从来没有规定不许退出联邦--那样的话估计就没有州会愿意加入了。北方打南方确实是谁拳头硬谁有理。所以南方人到现在还不心服,到处挂邦联旗,也就是这个道理。

而且林肯本人在战争期间对北方自己也干过英雄欺人的事,北军曾经不经法律程序抓平民来审问,怀疑为南方奸细。最高法院裁决此举违宪,而林肯居然就置之不理。呵呵,说到林肯其人,我一向认为名过其实,他之打赢内战大半要靠北军以格兰特为代表的将星们,有点因人成事的味道。他身后声名之盛,多半还因为他在任上遇刺身亡,成为烈士。

言归正传,我还是得要质疑一下任老师这个无比正确地论据到令人生疑地论点的最后一下“逻辑跳”:

所以,民主其实解决不了任何问题。最后还是要靠赤裸裸的暴力说话。民主为什么在大多数情况下看上去能够解决问题呢?这是因为站在“民主”背后的,其实是大多数人的暴力。如果大家能够使用的暴力程度相当,或者一方对自己的暴力能力估计错误,而大家又不能妥协的话,就开打吧。

美国内战的例子只能说明“民主不能解决所有的问题”(一个很老的伪命题),却不能说明“民主其实解决不了任何问题”。因为如您所说,大多数情况下民主还是能够在不涉暴力下解决问题,是因为大家在暴力互恃下,打对谁都没好处,不得不坐下来谈,这不是正是民主程序的初衷--让大家有个彼此利益妥协的操作方法吗?那您为什么要犹有不足地说“看上去能够”呢?妥协的意思就是谁心里都不服谁,为什么一定要不但看上去,还要从根本压服对手呢?

家园 问题是民主万能论本身就是个伪命题
家园 不好意思,写了标题后就发出来了。

 后面还有转折呢。

家园 严重打倒大喘气狼,下次一定草之
家园 你的这个题目

好像很容易让人误解呀。

严重打倒大喘气狼,下次一定草之

还是我的思想太腐朽了?

家园 名词动用,以草砸之……
家园 驴啊,“草”字就是动词,不然就没意思了。
家园 哼哼,果然是三“毛” :-)
家园 呵呵,不想再扩大话题了

啥叫政治立场呢?有时不是看他说了什么,而是看他没提什么。不是单说这个帖子,大家都这样。可如果把要把所有可以批判的东西都提一遍,就等于什么也没说。

可狼兄这句,让俺比较为难呐,呵呵。

俺的观点是,民主制度尤其是美式民主制度,很好,至少目前还是适应了发达民主国家的国情了。中国是否能够采用、怎样采用类似民主制度来取精去糟、发展自我,还需要探索和努力。如果这是必走之路,怎么走?什么步骤?谁来提出比较清晰的目标和具体实现途径呐?

得,俺也等于什么都没说。

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