五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】康熙:中医治疟的照妖镜 -- 邪恶博士

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家园 知其然当然要知其所以然, 关于针灸

关于针灸

针灸在德国越来越受欢迎。德国针灸医师协会的资料显示,目前有超过4万名德国医师拥有被医疗保险公司承认的针灸证书,保险公司用于针灸治疗的支出每年约为1.5亿到3亿欧元。

对于认真的德国人,你不难想象,他们会科学的研究一下。

据《科学》杂志网络版报道,德国慕尼黑技术大学的临床流行病学家Klaus Linde对针灸治疗偏头痛的效果进行了研究。Linde和同事选取了302名年龄介于18岁至65岁的偏头痛患者,并且将他们分成了3个对照组,一组接受传统的中医针灸治疗,一组接受不按照正确中医针灸规则下针的伪针灸治疗,第三组则不接受针灸治疗。每一位患者每天的治疗情况都会记录在案,并且每一位患者在接受治疗的前后都要填写标准的疼痛调查表。

经过9到12周的治疗之后,在没有接受治疗的对照组中,有15%的病人报告说他们的偏头痛更为严重了。而在接受针灸治疗和不正确针灸治疗的两个对照组中,感到疼痛有所缓解的病人的百分数大致相同,分别为51%和53%。Linde表示,“这一研究结果表明针灸疗法确实相当有效——至少对于德国的偏头痛患者而言是这样的——至于针灸的位置是否准确似乎并不是非常重要”,他的研究小组在5月4日出版的《美国医学协会杂志》上报告了这一发现。

美国哈佛大学医学院的临床心理学家Robert Jamison认为,这项研究表明,针灸所强调的特效部位可能并非像之前认为的那样有效,Jamison在用针灸治疗慢性颈椎疼痛的过程中也得到了类似的结果。

既然中医独特的穴位说受到质疑,你就不能怪德国人要把针灸归于欧洲了。看下面的报道。

維也納的科學家認為,在阿爾卑斯山上冰凍的史前新石器時代提洛爾男子木乃伊屍身上所發現的刺青,並非意在取悅及吸引異性,很可能是一種古老的針灸術,證明歐洲人已開始運用針灸的證據,時間顯然較中國人使用針灸早 2000 年左右。一般認為,這個被發現取名為「歐茲人」的冰人,年約 45 歲,主要死因為急性關節炎、寄生蟲及腹瀉所引發的衰竭。

德國針灸學院院長巴爾博士在維也納提出這項冰人屍身上刺青之謎的研究結果時說:「這看來好像一種源自中歐的針灸模式。」這具 1991 年在奧地利與義大利間阿爾卑斯山歐茲冰河山谷發現、已有 5200 年歷史的冰屍,背部及腿上有 15 組簡單的刺青針孔。古代中國針灸術大約起源於公元前 1000 年。科學家說,這個冰人的治療針孔很可能更早,大約是在前 3200 年。巴爾說:「這是我們目前持有的人類最古老形式之計灸術的證據。」

家园 博士的老套路了。

每次都是从一点扯开去,然后就上升上升再上升,达到否定中医的目的。如果你一直要坚持这样呢,就不能妨碍别人从中医的某一点好处扯开去,然后也上升上升再上升,达到肯定中医的目的。

这次博士又拿来了四体液论。五行就和那个是一回事了?支持五行背后的经络、元气以及脏腑的生理功能倒是都不提了。四体液论背后又是什么在支撑的呢?所以西方到了华盛顿的那个时候,还在靠放血来治病。而中医中即使有放血,也从来就不是主要手段。主要手段从来都是针、砭、推拿和药。博士从放血的荒谬推出四体液论的荒谬,再把四体液论等同于五行论,把西方的放血等同于中医的针刺放血疗法,再上升到对中医的否定,如此颠倒,指鹿为马,真不愧是邪恶之名了。

看在博士对中医如此深恶痛绝上,给博士一个建议.你如果真想把中医驳倒,就去研究研究经络吧.你如果能把经络证明成没有,假的,那么你一天到晚想除之而后快的阴阳五行,也就成了空中楼阁,中医体系立刻瓦解.你也真为科学作出一大贡献。不然,就如同你自己说的

"

依然以当年的玄想臆测为理论基础
"

如此玄想臆测中医,还不让天下人笑.

家园 也关于针灸

隐兄的那个实验我也看过报道。当时我就产生一些疑问的。我没有看过那个实验报告(看了也白搭,估计是德文的)。我不知道,用针灸刺穴位组和随便乱扎组都是在哪里下的针。而且针灸是讲究用针的深度手法等,那么那个实验里具体是什么状态,我们也不知道。还有在分组前,有没有请医生看过脉,有没有扎在医生指定的穴位(同一个偏头痛的症状,有可能要针灸的穴位是不同的)。

从这个例子,倒是可以想到,如果机械地按西医的方法对中医分类是不对的。现在医学院里很多都把针灸单独拎出来,而对后面的中医理论不仔细学习,针灸的疗效会打很大的折扣。

家园 德国人做了个对比试验就叫知其所以然了?

挖出个身上带针眼的尸体就可以宣称早就有针灸疗法了?

实际上对针灸最常见的解释是那个什么gate理论,但也是难圆其说.

家园 阁下如果能指出针灸的毒副作用可是对科学的一大贡献

阁下如果能指出吃米饭的毒副作用也是对科学的一大贡献

家园 闲看兄的疑问可以推敲

闲看兄的疑问不是没有道理。我也没读过原文,有些东西可以推敲一下。

在同一篇报道中还有这样几句话:

加利福尼亚洛杉矶Cedars-Sinai医学中心的综合医学医师Mary Hardy表示,“如果偏头痛不是用中医进行诊断,并且不是由一名针灸专家进行操作,取而代之的是一名仅仅接受了几百个小时训练的医生的话,那么结果将会不同”。并且她认为,这一研究结果的另一个缺点就是进行测试的时间太短了。[注,试验进行了9到12周]

看来,是用中医诊断和针灸专家进行操作(有效穴位和无效穴位)。至于这些中医和针灸专家是不是名医神手,就不知道了。

以下是另一个侧面报道。说施针的都是专家,“分别在病人的有效穴位和非有效穴位上进行针灸”。当然是德国的专家。但是他们在大规模试验能达到70%到90%的有效性,不会全是骗子吧。因此,推断在这个对比试验中达到50%以上的有效率也是专家。

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德国2004年1月22日公布一项大规模临床试验的首批结果表明,中医针灸对头痛、花粉热以及背痛等病症有长久和明显的疗效。

试验由技术人员医疗保险公司在3年前委托著名的柏林夏里特医院进行。在过去3年中,25万名病人和1万名针灸医生参与了试验。该试验项目将持续到200 8年。项目负责人斯特凡·维利希说,70%到90%的病人接受针灸治疗后感觉疼痛减轻,比惯常的西医疗法明显有效;90%的过敏患者、80%以上的关节痛以及哮喘患者、75%的头痛以及腰脊柱疼痛患者在接受针灸治疗后半年仍能感到病情不断好转。

维利希同时说,现在还不能确定心理作用在针灸治疗中扮演多大的角色。在一部分试验中,专家分别在病人的有效穴位和非有效穴位上进行针灸,结果发现两种情况对部分疼痛症的效果相当。

家园 这个帖子反驳的好,花!

如此玄想臆测中医,还不让天下人笑.

这点不太准确,很明显这里博士的支持者不少

家园 恰恰相反,要证明经络存在,并符合五行学说运行的是中医的吹捧者。

恰恰相反,要证明经络存在,并符合五行学说运行的是中医的吹捧者。

这个存在,不是你固执的主观坚持,而是用物理,化学,生物等现代科技可以证明的,用科学的方法可以检验的。

你的诘问,就象有人让无神论者证明上帝不存在,让不信鬼者证明鬼不存在一样没有道理。

家园 我可没说他们得到所以然

只是为什么有效,收过现代科学教育的人一定要用现代的手段去研究一下,而不是只遵循守旧,祖上传下的就照着用,从来不问个为什么。

正如你举的西药的例子,有人起疑心才会发现,才会纠错,否则到今天还用。报着这样的科学态度,我们才质疑中医,给中医纠错,而服务于社会。

其实你也承认中医有错,那别人说有错不行吗?可能对错误的深浅认识不一而已。

家园 关于:知其然当然要知其所以然

老兄所谓知其然当然要知其所以然, 那么如果我的方法有效,我不知道为什么有效,你可以问,但是没有人能够给出答案,你能够否定我的方法的有效性吗?

其实无论中医西医, 都有两个标准:临床有效率和理论/科学有效率。能够有漂亮的解释固然很好, 没有合理的解释,只要能够救人,无论中医西医,都是医,而不是什么伪科学或者江湖骗术。

中医成功的病例那么多,博士视而不见,专门挑个别案例来打击整个中医学,不说他这么做是邪恶的,至少是不科学不逻辑的吧?

家园 证明经络的问题,不是已经有人在做了吗?

就如同你想否定相对论一样,你不把光速的那个假设否定掉,你怎么去推翻相对论。支持相对论的人自然会拼命找证据,反方是不是也该做点什么,而不是凭空臆测,想当然的blahblah?

经络是中医体系中五脏的生理功能以及相互之间作用的基础。而这个相互作用是与五行暗合。这个是长期观察临床的结果。西医对脏器的认识是建立在解剖学的基础上的。活体脏器间的相互作用方面只怕还是一个空白要填补吧。简单的把五行去和四体液论去比,对各自背后的东西都不管不顾,如此逻辑,还嘲笑古人不如今人,还不让人笑死。

家园 在针灸这个问题上,现有的研究和实践都没有否认其有效性

在针灸这个问题上,现有的研究和实践都没有否认其有效性。否则,就不会有超过4万名德国医师拥有被医疗保险公司承认的针灸证书,而保险公司每年为1.5亿到3亿欧元用于针灸的支出了。

如果承认不知道为什么,也是坦白和诚实。

但马兄大概不知道中医对针灸的解释。中医针灸治疗是依据经络理论进行的,对病人要辨证施治才能达到最好的疗效。

但以整体平衡和自然和谐为特征的阴阳五行和经络等医学理论,因偏重哲学和文化思辩,缺乏科学证据,受到质疑而归于沉寂。因为没有科学证据表明经络在生理和解剖上确实存在,在美国,针灸做为一种理疗手段,基本与中医的经络理论分离。

那么,在肯定有效性下怎样把中医针灸结合到现代医学中呢? 我们可看看美国的做法。

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[文摘]

美国国立卫生研究院鼓励并拨款支持研究针灸镇痛原理,并进行临床针灸治疗和

针灸师培训的量化和规范化的立法尝试。国内几家实验室在研究针灸镇痛的神经

化学原理和针灸电刺激的指标量化方面做了很扎实的工作,这些研究的内容和结

果基本与经络无关。在美的华裔医生和针灸师对针灸疗法的推广发挥了很大作用。

美国有一所成立于1982年的东方医学和针灸学院,致力于针灸师培训的标准化教

育。获得注册针灸师资格需接受三年培训,十四项科目合格,220小时的正式训

练和两年的临床训练。美国食品药品管理局FDA在1993年估计,每年大约有一千

万人光顾针灸师诊所并花费大约五亿美元的针灸治疗费用,通常每次治疗约需三

十到一百美元。1996年,FDA在管理上把一次性使用的针灸针从“试验性医疗器

械”类别提升为“医疗工具”类别,与手术刀和注射器同等地位;并估计当时约

有70-80%的医疗保险公司愿意给病人提供针灸治疗的医疗保险,这等于给针灸治

疗在美国的发展提供了保障。据估计,现在美国可能有近两万名注册针灸师,其

中的三分之一具有注册医师资格,后者的针灸治疗收费要比前者更高一些。

美国国立卫生研究院的替代医学办公室在1997年举行了一次审评针灸治疗的会议,

对针灸治疗的原理和适应症及操作规程和不良反应等发布了指导性公告。综合基

础研究和临床试验认为针灸做为辅助治疗手段,对两种症状有疗效:麻醉、药物

治疗、妊娠引起的恶心呕吐,牙科手术后的牙疼;对以下症状可能有帮助:成瘾、

哮喘、痛经、头痛、腰疼、中风康复。公告认为针灸治疗的原理还不甚清楚,可

能与传导电信号、激活内源性镇痛系统和改善脑内神经化学递质的传递等有关。

美国人认为中医传统的手法针灸操作复杂难于掌握,效果的重复性差。重要的是

进行针灸治疗过程的标准化,即不同的针灸师用一种相同的针灸治疗程序,对大

部分而不仅仅某一个病人有效。他们不打算追求单一病例的最大疗效,而是致力

于建立一种对医师和病人普遍通用的针灸疗法。由于研究认为不同手法的针灸治

疗可以在局部产生不同频率的电流,据此研制出能释放不同频率电流的仪器,用

导线与贴在病人穴位的针灸针连接并进行电刺激。针灸治疗的临床试验研究就是

采用这种简单量化的方法进行的,对照组病人使用不导电的绝缘针而且也不通电。

仪器很小操作简单,因此不懂中医经络理论的非华裔美国针灸师也照样可以进行

针灸治疗。他们就这样把中医只可意会不可言传的针灸给改了,或者说标准化了,

并且医师和病人都欣然接受。这就是美国针灸与中国针灸的差别。

看看这里面有什么值得国人学习和思考的。科学证据第一,易学易用第二。他们

不理会针灸与深奥莫测的经络的复杂关系,而是如此简单地绕了过去。在中国有

很多中医师和病人不大接受用仪器放电代替手法针灸,认为这样不伦不类。其实

国内一些实验室研究针灸时采用的也是类似的仪器,性能甚好,但至今难以得到

中医界和病人的广泛接受。也许缺乏市场营销手段,因而市场化步伐艰难。因此

在国内不厌其烦地宣扬针灸已经走向世界的时候,笔者很是怀疑一些人是否理解

其中的含义,是否以发展的眼光审视过中医针灸将来在中国应该走的标准化道路。

也许若干年后,一个成熟的美国式的针灸疗法将回头占领中国市场。

家园 做出的结果给看看吧?

不说别的了。

我也知道有很多文献,老兄可以整理整理拿出来看看做到什么程度了。如果你从这些研究得出结论经络存在,那我们可以再仔细讨论一下。如果得不出,那我们只能把经络和上帝神鬼做类比了。

家园 西医活体脏器的相互作用是空白?

看来你不知道X光,CT,骨髓穿剌,活组织切片,超声扫描,同位素标记,激素水平检测。。。真正学医的,还能列出来更多。我不过是在医院里东张西望了一把而已。真正能看穿看透人的五脏六腑,是西医不是中医。

虽然西医用了这么多手段,但是出于负责任的态度,措辞上总有所保留,不如中医来得有信心。其实总比摸摸脉搏看看舌苔就说出来一大套要正确点。摸脉能摸出胎儿有唐氏综合症?

现在怀孕,都隔三岔五去医院检查胎位胎心,有遗传病史的还可以做羊水穿剌检查染色体。过去生下残疾孩子,要么说是阴司果报,要么说是妖精,往河里一扔了事。

家园 全面总结,能力有限,给几个连接,

不过也是简介性的。

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附送一个会议纪要。

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