主题：【原创】”冰点“该不该封？ -- 仰天大笑

　回帖到我其他的文章中行不行？这里我总共两句话，说这么一坨，谁扯得远？搞得我要花很多力气想你到底要吵什么？

　这是谁定的？如果袁李的立场没有一点合理因素的话，何必用中宣部亲自出手，才能“消失在历史的记忆里”？谁上纲上线到“帮日本人忙”上的？

　为什么中国人要到其他国家才能找到FAIR AND SQAURE的机会？这才是为什么中／宣／部千夫所指的原因。这也是民运、大／纪／元、李教主赖以生存之所在，因为只有在荒谬的阴影下，更荒谬的东西才能存活。

　你别笑得那么早。我不敢断言，但我怀疑这很可能是哈马斯弱化的开始。革命家干革命的时候，是只需对革命负责，不需要对人民负责的。有巴解政府的时候，哈马斯可以把一切问题归于巴解对西方的软弱和腐败，专心闹革命；当他自己需要为巴勒斯坦人的柴米油盐负责的时候，意味着它也有可以被要挟的人质了。别忘了，沙龙对阿拉伯世界那么强硬，但正是他上台之后解决了犹太人定居点的问题。

　当然罗，事情不会那么简单。中东的石油和地理位置，决定了中东一定是大国角逐的战场，民族宗教问题只是表象而已。

　历史是复杂的，教科书里的历史是简单的，中／宣／部的理由是与党的一贯立场不符，手段是封杀了事，这叫做“努力分清复杂历史层次以理清大众的思路”？很简单，理清了大众思路之后，就知道党和国并不是等价的，这也是袁文的目的，阅评组很清楚，我想你也很清楚，可就是不说。

也别来什么言论自由长，言论自由短了。你干脆就直说，你觉得袁问有理就是。

袁文从论点到论据到逻辑到文字，没有一样可以上台面，居然还有如阁下般用千奇百怪的牵强附会来强作引申，再大骂中宣部来为其张目。把政治手腕用在这里，你不觉得你学中宣部学的很象吗？

如果阁下真的是由衷以为袁文就是好来就是好，那我就此打住，前面跟帖也宣布不是对您---因为那毫无意义。再怎么，道不同可以不相谋，除非您日后写一篇袁文续，也发在什么冰点沸点上，混淆视听。

但是，我不认为您就真愚蠢到这个程度，如同我同样认同袁李的智力没有问题一样。这不是智力问题，这是脑袋嘴巴和屁股的关系问题--还有逻辑问题。

另外，你读别人的话也要明白了再说话。对袁文的牵强傅会他现在估计会感激你，对别人的话也这样，有歪曲嫌疑---当然和袁的水平还是相若的。

袁文要‘坚决’‘改正’的初中课本里收有一文。简略摘录如下。作者：雨果

补充：中学没有毕业的说法正源于这里。

先生，您问我对这次远征中国的看法，您觉得这次远征值得称誉，干得漂亮，而且您很客气，相当重视我的感想。按照您的高见，这次在维多利亚女王和拿破仑皇帝的双重旗帜下对中国的远征，是英法两国的光荣；您想知道我对英法两国的这一胜利究竟赞赏到何等程度。

　　既然您想知道我的看法，那么我答复如下：

　　在世界的一隅，存在着人类的一大奇迹，这个奇迹就是圆明园。艺术有两种渊源：一为理念——从中产生欧洲艺术；一为幻想——从中产生东方艺术。圆明园属于幻想艺术。一个近乎超人的民族所能幻想到的一切都荟集于圆明园。圆明园是规模巨大的幻想的原型，如果幻想也可能有原型的话。只要想象出一种无法描绘的建筑物，一种如同月宫似的仙境，那就是圆明园。假定有一座集人类想象力之大成的宝岛，以宫殿庙宇的形象出现，那就是圆明园。为了建造圆明园，人们经历了两代人的长期劳动。后来又经过几世纪的营造，究竟是为谁而建的呢?为人民。因为时光的流逝会使一切都属于全人类所有。艺术大师、诗人、哲学家，他们都知道圆明园。伏尔泰亦曾谈到过它。人们一向把希腊的巴特农神庙、埃及的金字塔、罗马的竞技场、巴黎的圣母院和东方的圆明园相提并论。如果不能亲眼目睹圆明园，人们就在梦中看到它。它仿佛在遥远的苍茫暮色中隐约眺见的一件前所未知的惊人杰作，宛如亚洲文明的轮廓崛起在欧洲文明的地平线上一样。

　　这一奇迹现已荡然无存。有一天，两个强盗闯进了圆明园。一个强盗大肆掠劫，另一个强盗纵火焚烧。从他们的行为来看，胜利者也可能是强盗。一场对圆明园的空前洗劫开始了，两个征服者平分赃物。真是丰功伟绩，天赐的横财!两个胜利者一个装满了他的口袋，另一个看见了，就塞满了他的箱子。然后，他们手挽着手，哈哈大笑着回到了欧洲。这就是这两个强盗的历史。

　　在历史面前，这两个强盗一个叫法国，另一个叫英国。对他们我要提出抗议，并且谢谢您给了我抗议的机会。统治者犯下的罪行同被统治者是不相干的；政府有时会是强盗，可是人民永远不会。

　　法兰西帝国从这次胜利中获得了一半赃物，现在它又天真得仿佛自己就是真正的物主似的，将圆明园辉煌的掠夺物拿出来展览。我渴望有朝一日法国能摆脱重负，清洗罪恶，把这些财富归还被劫掠的中国。

　　先生，这就是我对远征中国的赞赏。

再说一遍，如果不是宣传部门出手，袁李远比现在‘惨’。你不信吗？袁李翻起的，你在纠缠的东西个人的确觉得如果在历史的记忆里保持下去，是做有思想和思考的人类的羞耻。（不仅仅是中国人的。）

请你看明白在说话。如诸公所言，中宣部历来有许多侵害言论自由的案例，那你不妨继续等到他们下一次，等到事实确凿，指称FAIR AND SQUARE的机会再来骂不迟。现在抱着扶不起也提不起的袁文做亲密状---结果只能是真的和袁文亲密无间了。对于这样的文章，善良的人们没有人希望看到阁下如此。

你看懂了吗？NPR播音员说这个笑话的时候笑的是什么？是为HAMAS欢呼？别把对袁问的一相情愿用在别处，那就自作多情了。

那么我们可不可以说由于袁文主动的挑衅导致处理的必然结果呢？犯了法的人再埋怨峻法严刑，民意沸腾，说杀人也是有原因的，是不是和这一个逻辑？

你也承认了袁文是带了私货的，你在这里也附会了你所理解的这些私货。这就可以了，从这个意义上说，你倒证明了宣传部门FAIR AND SQUARE。--这个手段，怎么拿的出手，这次是他的文章连累了他的教授牌子了。当然，他是哲学教授，哲学还可以教下去。还是那句相声，尽检便宜的的说啊。

还有，你自己的附会往别人身上栽不是都可以得到好感的；袁我不知道，我反正没有您的引申联想能力，也不对您的‘我想你也很清楚’有任何好感。个人以为这种引申联想能力，就是搅混水。

我说的很清楚:我的愤怒在于中宣部的理由和手段。没有规则,没有法律,只有权术。要是真有这么一个严刑峻法,我们的矛头也就不会对准中/宣/部了。

我认为袁文没有是搞清楚重点所在,上纲上线到“为帝国主义翻案”是某些人扩大化的推论。不想对袁文再一一列举,您能不能划一下重点,列一下他犯下确实罪行的句子?

雨果的文章说的是抢圆明园这件事,你要是那会儿的法国人,会不会骂他为中国翻案?

我没有看NPR,对您的笑想当然了,给个链接?

另:应是“FAIR AND SQUARE”吧?

莫名其妙的逻辑，我们让日本反省的同时自己就不应该反省一下自己的问题了？

本来是事实的东西还怕讨论？楼主所说的日本是否侵略，汪精卫，溥仪等等问题难道讨论一下就会黑白颠倒了？

最后一段最奇怪，就好比三角债，即使我还欠着别人的债，我就不能管张三要钱了？当然如果讲究点的话，最少应该讨债和还债同时进行。不知道楼主是怎么理解这个问题的。

我们自己的教科书有问题不是一天两天了，难到日本人一天不反省，提出我们也要自省一下就成汉奸了？

除非泥要投诉的对象违反了版规。不过功能还是要告知滴～ 跟扔鲜花在一个地方。

第一，黑白永远不会被颠倒。但同时我们只讲一件事情，讲清楚了，再讲另一件事。同时讲黑讲白，就变颜色了，成灰色了，谁也看不清楚了。

我们讲日本，日本讲我们，我们说你们不对，做得不好，你们该改，改了才可以做朋友。他们说你们做得也不好，也有问题，也要改。

你要反省，我要反省。大家都不反省。

大国外交，不是小孩过家家，凭意气用事。也不是书生斗气，图个痛快。讲什么话，办什么事，要有章法。

第二，历史上涉及外交上的事情，不象内政。一说出去，是丧权辱国的事情，一定要谨慎。“难到日本人一天不反省，提出我们也要自省一下就成汉奸了？”，你想过日本人为什么不反省吗？为什么？为什么？

我们是否该反省？举个例子：

一伙强盗进了村子，本来他们只想抢东西，一进村他们就说明这一点。可村里有人偏反抗。结果，强盗不但抢了东西，还杀了人，还把房子烧了。

几十年过去了。村里人还在反省，我们不该反抗，如果我们客气一些，懂一些善待强盗的道理。就不会死人了，损失也不大，房子也不会被烧了。我们现在的书上没有写明白这个道理，后人还会吃亏的。

可强盗就是不道歉，他们的书上说我们就是去玩的，不是去抢东西的。村里人现在还反省自已态度不好呢？

我认为现在反省，不是汉奸。是被别人卖了还怪自已长得漂亮。

你有你的逻辑，只是我不会去做，也希望我的国家不要这样做。

而且，内政的事情，是不是也别往外交上扯呢？我没有看出你的谨慎，我看见你轻轻松松往外交上扯。

又纠缠到‘反省’上去了，真是好逻辑！

阁下如果愿意这样‘反省’，可以撕了这本教科书，对阁下的公子小姐按袁文教育--只要你能有这个决心。

我们不干。

永远是自己的立场优先，然后就是断章取义，你的脑袋和嘴巴是不是离屁股也太近了些？

从学术，到公义，到人心，袁李在此事上已经是可怜到满世界找不到一块遮羞布，再纠缠下去，一点点人格都剩不下了。

还有什么好说的？还有什么好扯的？你是想让他们遗臭万年--但我们不想。再多说一句都觉得太抬举他们了。

所以，你的二次大战史，就自己慢慢补吧。

按日本人的逻辑，日本不反省很正常。中国人不反省不正常。因为中国就是个不断反省的国家。

按卖国的人的逻辑，反省很正常：

义和团被反省了。

林则徐被反省了。

。。。。

现在网上的诸多问题：朝鲜战争，毛泽东，越南战争，。。。，

我们不正忙着反省吗？