五千年(敝帚自珍)

主题:【保卫西西】【原创】卫星眼中的机场:台湾佳山空军基地(一) -- 1001n

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家园 哎,没有战略纵深,也是没有办法之举

不过怎么看,怎么都象活死人墓.

家园 这个是台湾的先天不足:没有战略纵深,怎么躲打也躲不过
家园 咳咳,你们都想错了

1234和5678都是预设置跑道.而且还是标准跑道.

人家根本就不会准备山洞里起飞.

为什么,顶部早就埋好了炸药,战时右边主跑道一旦遭到轰炸被破坏........

某个工兵连士官一按电钮,"轰",第一跑道的顶部马上爆破掀开土层,哗,一条标准跑道就出来了,这条跑道又被炸了?马上炸开第二条,第三条.........

家园 山洞起飞以前看过的一点资料,忘记是共军还是国军的了。

出了洞口就飞起来,基本不太可能。

目前只能做到在洞内开始滑跑,距离不超过100m。

战机在洞内完成油弹整备,滑跑区还有个大闸门把洞口这一段和里面隔开。

起飞的时候,闸门关闭,防止影响到后面的飞机,还要启动强力换气扇。

起飞一架后,打开闸门,排在后面的飞机出来,闸门再次关闭。下一轮起飞开始。

这样起飞速度其实很慢。

家园 开玩笑吧,修佳山的时候定向爆破还没有这么牛!

如果真的是这样,派个人去现在按一下下。

家园 嗬嗬,如果是这样,更不可能洞里起飞了。

所有洞口的海拔高度都高于下面的跑道高度,也就是说飞机从洞库里出来是走向下的斜坡到起飞跑道上的。

google earth 里有两种方法看高度问题。一个是直接读指定点的高度,另一种是使用google earth 的tilt功能,大家就能清楚地看到花莲机场边上的大山的准3D图以及跑道的坡度了。

家园 这几天老觉得有人拿枪顶着我的后脑勺。挖坑不添,犯众怒,有点活该。
家园 看完了我不由自主地长叹一声。

工程兵真苦哇。应该先给他们长工资。

家园 这应该是山间溪谷地带的梯级小水坝

没有多复杂吧,这也是丘陵地势,应该是延缓山洪的梯级水坝,一横一横的是蓄的水,亮的是水面的反光。

家园 孤狗饿死的数字高程模型的精度并不高,不能以此为据。
家园 具体的数值可能没那么准确,但是

由于是同一个系统测量的,误差是一致的。也就是说一个斜坡,不同系统测量到的坡顶海拔也许都不同,但是所有的系统都应该指出这里是一个坡,而不是这个系统是坡地,另一个测成了平地。俺以前用过一段时间的GPS,实际情况也正是这样的。而且洞口和平地的差值一般在60ft以上(约20米),如果那里是平地,是不会有这样巨大的数字落差的,这一点也可以通过察看主跑道上各点的海拔高度得到印证。

家园 【另一份小结】关于洞库直接起飞及其它

非常感谢大家的热情讨论,我刚才一帖帖地都看过了,很长见识。

现在看来,大家的意见比较倾向于佳山基地洞库内的飞机,无法通过山内跑道直接起飞。在前文中,我估计至少在平时,不会有飞机从洞库起飞;现在看来,这个估计大致不太离谱。不过,我还是觉得,这个洞库主要功能是贮藏,却又不仅仅限于贮藏。以文中图片示意地区所见,其实还只是佳里宛山的东侧部分;而又有说法,说佳山基地把整个大山都掏空了——从所需的400亿新台币经费来看,这个说法应该不会太言过其实。

那么,在佳里宛山的中部、南部、北部,里面又是如何的?不清楚。佳山基地作为一个地下空军基地、电子战情报中心,内部自然应该有大量的附属设施,比如油库(顺便说一句,文中图片所示油库,似乎为毗邻的台湾“中油公司”油库)、维修厂、机库、宿舍、弹药库……等等等等。

说到油库,晨枫兄及各位的意见很正确。那个油库没有那么大,等我再重新修改一下吧。另外,那些“灰色药丸”又是什么呢?也待重新计算一下再说吧。

回到主题,“从洞库中直接起飞”的说法,似乎不仅仅是望文生义;果然是无稽之谈的话,为什么台湾军方还要郑重其事地对这种本应是“空穴来风”的说法予以正式否认呢?我个人估计,台湾军方的目的,应该就是主动让这个消息从东森新闻这样的“非正式渠道”透出来。从逻辑上说,军事工程技术方面达到的目标要保密,达不到的目标更该保密才是——如果飞机真的无法从洞库内起飞,军方该做的事情应该是夸大其词,而不是照实供认。从这个意义上讲,我个人认为,台湾军方的否认,正是对“飞机可以起飞”的一个反证。

仅从逻辑上推理,总还是有漏洞的。关键是从技术角度上看,飞机究竟有没有办法从洞库中直接起飞?各位兄弟的意见总体来看,应该是不能。就这一点,我有一些其它看法。

第一:肯定不能起飞,还是有可能起飞?

从现有出口看,基地内部是否有可能确实铺设着适宜起飞的跑道?我觉得,这个完全是有可能的。

那么,有了这样的跑道,飞机能不能起飞?我们这里只说一架飞机。

在技术上我完全是外行,只能从生活中的例子来体会。在地铁里,我们都能感觉到,车到面前时,会有一阵风从隧道中扑来;而在车到之前,这风是吹不出来的。换言之,被扰动的空气,速度不会快于高速运动的物体——这是我的一个不严格的感觉。

何况,飞机在起飞时,速度是逐渐增加的,至少在它加速到某一个时刻以前,它带动的空气不会干扰它的飞行。

既然扰动气流是飞机带起来的,它的速度又没有飞机本身快,那么它会干扰飞机的加速前进么?应该不会,毕竟,飞机比它速度快,气流是追不上的啊。

那么在洞库中,即便有隧道的种种效应,一定会干扰飞机的加速起飞么?毕竟,飞机的原理是依靠机翼的升力效应,并不是说在洞库中,这个效应就不存在了。既然如此,有速度,有升力,飞机为什么不能起飞呢?

至于高速运动时,机首前方被吸入的空气导致的气流、洞内的附壁气流会不会干扰飞机控制,这恐怕是另一个问题。也许飞机的姿态会因此变得很不稳定,但是在飞机还没脱离地面以前,依靠跑道似乎还可以进行一定程度的自行克服;脱离跑道。。那也就起飞了啊。。

综上所述,飞机似乎是可以通过洞库跑道起飞的。

果然如此的话,即便按大家的意见,按一共有6条可以用来起飞的跑道来计算,整个基地也应该可以同时起飞6架飞机。

第二、如果能飞的话,大概是个什么出动频率?

各位兄弟在回帖中,论述了连续飞行的灾难性后果。晨枫兄也认为,在这种情况下,是无法飞行的。

这一点我很赞成。前些年美国那架摔下来的客机,不就是因为后机飞入尾流,导致失控解体了么?在隧道中,这种被某兄弟称为是“飓风”的效应,对后机肯定是个雷区。

但是,还是那架客机,我依稀记得,它之所以飞入了前机的尾流,是因为空管失误,没到两分钟的标准间隔,就把后机放行了——由此说来,这个“两分钟”才是生死关键。

在隧道中,如果真有“飓风”,那么这个飓风要维持多久?两分钟,五分钟,十分钟还是半小时?毕竟,前机离开以后,这个“飓风”就失去了动力之源,它肯定是要慢慢平静下来的——否则,洞库中搞几个风力发电机,似乎更加合算,嘿嘿。。

在“飓风”效应渐渐平息以后,后机面临的起飞条件,应该与前机没有什么太大的区别。这就是说,经过一个间隔期后,飞机应该是可以第二次起飞的。

在这里做个假设,没有任何科学根据;一切只建立在“飓风不应该毫无动力地坚持15分钟”这个猜测之上——00分,首批6架起飞;15分,第二批6架起飞;30分、45分、60分以此类推……在60分钟内,起飞5个批次30架战机,应该是可能的。或者严格一点,去尾计算为4个批次24架战机,应该是可能的。

假如洞库外的常备跑道已经被破坏,在没有飞机能够正常起飞的前提下,依靠洞库一个小时能起飞二十多架战机,似乎不应该算是太糟的成绩——至于这二十多架够不够打仗使的,那是另一回事了……

第三、有没有其它的危险?

肯定有。战机发动机的功率惊人,所需氧气也极为惊人。在隧道内,不多的氧气很快就会被大量消耗;因此,真正连续起飞的敌人不应该是飓风,而是稀薄的氧气——依靠洞库对外的空气对流慢慢补充,深达一公里的跑道尽头不知道什么时候才能补好;同时,大量的燃烧废气也要置换。因此,单纯依靠飞机离洞后强劲的对流空气,效果估计也够呛。

因此,在飞机起飞后对隧道进行通气,一定是个非常重要的工序。由于飞机在滑跑以后必须全程打开发动机,因此氧气的消耗、废气的产生也应该是“全跑道”的,所以通气这个工作,也应该大致近似于“全跑道”的。

作为一个地下基地,与地面通风自不待言,必定有无数的通风口。问题是,怎么才能满足连续起飞的空气所需?这恐怕是个很大的技术性问题。但是,是不是就一定无解呢?我看,也未必。使用大型的鼓风机,“点对点”、甚至“多点对一点”地吹,也不能说就一定不行吧?

一点个人看法,呵呵。

最后再做个小小的猜测。

如果佳山基地的飞机果真可以起飞,并达到一定规模——比如刚才说的24架/小时——那么,还是有必要对其进行压制的。而压制的思路,应该不出以下几个角度:

1、让飞机“动不了”:

断绝隧道内空气补充,使发动机无法正常工作。办法比较多,例如在佳山附近连续大批量地爆炸燃料空气炸弹,大量消耗氧气;以及使用燃烧弹,让这把火在烧光山上植被、消耗氧气的同时,暴露通风口并产生大量烟尘,使通风无效,等等。

这些手段,都只能在一定时间段内瘫痪山内跑道;因此,要利用好这段机会,进行其它攻击。

此外,飞机飞行是要燃料的。洞库内的油库不好直接攻击,外面的油库总可以吧?比如刚才提到的中油公司油库,就是一个目标。如果洞库内的油库储量比较充足的话,那么在短时间内可能难以影响洞库的飞机起飞;但是长期影响,肯定也还是存在的。老实说,我倾向于基地内外的油库是相通的,未必只需要油罐车来回运输,或许直接通过管道也不一定——在这种前提下,攻击暴露在外的油库,也就有了更大的必要性。

2、让飞机“动得了但是飞不出来”:

既然内部跑道无法简单摧毁,那么斩首战术应该是可以的,也就是封闭洞口。办法可以使用晨枫兄提到的带制导的气球炸弹、子母弹、地雷等。

类似地,炸毁降落跑道,让飞机起的来回不去,至少逼着它们转场——也是个办法。

从这个角度看,基地内的维护力量也应该成为打击目标。比如,露天常备跑道被炸后,对方工程兵一定要开着车辆和大型机械来修复——这时候,再炸他们的车,让重型机械本身也成为路障;再来车拖,就连拖车一起炸,最后让它们通通堵在跑道上。总之,打不着洞里的,就更不能放过洞外的。

3、让飞机“飞出来也危险”:

飞机在起飞过程中,高度低、速度低,而且无法完成战术规避动作,是最有利的攻击目标。具体该怎么做,空军里有的是行家,这里就不现眼了:)

4、让飞机变成“睁眼瞎”:

对基地的空管系统进行屏蔽,甚至在可能的状态下予以攻击(它总有冒出地面的玩意儿吧?),等等等等。最后,弄的升空的飞机只能各自为战,甚至只能目视作战。再先进的飞机到了这会儿,恐怕也泯然众人了吧。

5、综合打击:

飞机要维护状态、起飞、作战,实在是需要太多的后勤保障。只有这些链条都确保有效,飞机才能正常升空——那么,就一段段地斩断这些链条。办法也不多,狂轰滥炸是个办法,精确打击是个办法,直接使用空降兵拔点——似乎也是个办法。

总之,地下基地有它先天的优势,同时也必定有它先天的劣势。在考虑“怎么对付它”的时候,多在它的劣势上做文章,或许会有更好的效果吧。

最后,感谢大家的热情回答,这里就不一一回复了。要多说一句的是:其中地主的建议深合我心,那就是:咱们的枪口还是一致对外吧,中国大陆的机场和敏感目标,大家就不要公开分析了——自己看看,乐乐也就是了。至少在我这里,以后如果还写这方面的东西,肯定不会涉及到中国大陆的——也请地主放个心,呵呵。

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家园 即使能够起飞,让他不能够降落就能搞定他

既是能够降落在高速公路上,重新加油,装载导弹的问题解决不了的话,意味着你只能打"一波"战斗

家园 这里可以做点估算

先引用晨兄此贴的图。

链接出处

如果飞机能起飞,那么图中较宽跑道后面应有洞口,洞口里为直道。

从图中比例尺可以看到,较宽跑道的宽度接近50米,假设出口高为10米,那么50x10这么大一块,不大可能如你贴中所说

佳山基地,跑道洞口的铁门重达8吨,可以在1分钟内打开。

重量远不止8吨,也不可能在一分钟内打开。我比较相信这个1分钟,门开慢了就没有意义了。

因此,反推过来,晨兄画的“一分为二”图就对了,而在这种情况下,飞机只能滑行了。

山里被淘空是很有可能的。山的两边都有进去的公路、管道等等。之所以耗费之巨,极可能是山里有一个战时总指挥中心。

家园 花晨枫兄。
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