五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】?  对华经济援助,日本人该说声谢谢中国!? -- 葡萄

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家园 【文摘】?  对华经济援助,日本人该说声谢谢中国!?

del

家园 不稀罕鬼子的臭日圆.
家园 这话也不完全对

公平的说,ODA的作用还是很大的,80年代,中国经济发展急需资本,想借高利贷都没人借给你,这些钱等于是雪中送炭。

一项政策能长久的执行下去,肯定是要对双方有利才行。日本的确也从中获得利益,但是相比之下,中方所得的利益恐怕要更大吧!

站在国家立场上,中国当然不能也不会放弃原则来做交易,这个做法完全正确。但是大方的说声“谢谢”,则是一份自信和泱泱大国的风范!也算是对一个时代的了结。

家园 深以为是,多说几句说点过去事情以资参考

del

家园 不太同意您的一些说法

“日元贷款虽然是低息优惠贷款,但从本质上讲,日本政府开发援助依然是商业贷款,既要还本,也要付息。只是这种贷款,由政府实施而非企业行为,而且利率较低,还贷的时间也比较长。按照国际标准,政府开发援助的利率一般为1.4%,还贷时间在10年以上。事实上,从上个世纪90年代起,中国的日元贷款就已进入了偿还期。据统计,中国迄今已偿还累计约1.5万亿日元的本息。而且,随着美元的贬值和日元的升值,中国偿还日本的贷款也越来越值钱。”

我认为中国只要还日元就行了,为什么还债非要

同美元挂钩呢。

日元升值是一个长期过程,如果中国认为无力偿还或者说不合算,完全可以少借一些,甚至决绝日元贷款,为什么中国当初还要借呢。

家园 这个是符合当时惯例的

del

家园 有错有错

92年的时候,在河野洋平的主持下,中国的还款里勾掉了日元升值部分。这应该是大头。

其次,不是三亿两白银(硬通货)!而是2亿两白银加3000万赎辽费。

这个文章比较煽情

家园 说得非常好,深以为然,献花!
家园 日本人净是这样的小聪明, 活该
家园 而且很重要的是日本是西方联盟中的一个裂缝,这样他们就没法利益均沾了
家园 大方的说声“谢谢”? 毛病...

战争赔款还过来!

家园 想借高利贷都没人借给你 那有那事

除了信誉完全破产的几个所谓邪恶轴心

要借钱还借不出来

对外贷款在原来叫甚么

叫“资本输出”是出口冰箱彩电一样的赚钱行为

更别说当时乃至现在 中国一直是信誉不错的

大方的说声“谢谢”,则是一份自信和泱泱大国的风范!也算是对一个时代的了结。

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就算不考虑我们放弃战争赔偿的因素

单纯从经济的角度来看

也犯不着这么贱

你买点索尼 东芝 的产品

需要对他们说谢谢吗

家园 俺只是陈述一个事实

您犯不着这么激动。

80年代中国刚开始开放的时候,那时中国有多少信用?请问有谁大量借钱给中国了?美国吗?英国吗?还是法国?还是什么其他国家?除了港台的投资外,就是日资。您只要看看各个欧美公司是什么时候大举进入中国市场的就知道了。您现在说得很轻松,但中国当年要吸引一点外资是多困难!(中国借钱容易是经过10几年努力成为世界工厂后的事情)。

的确日元借款是考虑到中国放弃战争赔款有一定的补偿意思,更有占领中国市场的意图。但是不可否认对于中国的发展起了极大的作用。否认这一点也是没有意义的。

您说,“你买点索尼 东芝 的产品需要对他们说谢谢吗?”,俺的回答是“不需要”,因为这是我在照顾他的生意。但这同ODA是两码事,至少在整个80年代,我们是非常需要ODA的,而日本并不一定要借款给中国。

家园 呵呵 好人真多

的确日元借款是考虑到中国放弃战争赔款有一定的补偿意思,更有占领中国市场的意图。但是不可否认对于中国的发展起了极大的作用。否认这一点也是没有意义的。

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有了前两点 是否需要感谢已经不言自明了

在中日建交联合公报里面

日本人不但没有表示对我们放弃战争赔偿的感谢

反而

连我们放弃战争赔偿的权力这一表述

都要修改成放弃战争赔偿的要求

也就是说我们丢了几千亿美元 几千万生命都没有人说个什么感谢的话

(甚至是有意的 故意的 刻意的把它模糊过去)

您却觉得我们用了他点有借有还 而且还条件很多 对它的好处很多的贷款就应该如何如何的感激

您不觉得有点难为人吗

有点双重标准吗

在这种情况下

要是您还如此愿意感谢他们

作为个人尊敬您 我很愿意把钱借给你

作为国家领导人 嘿嘿

这样的好人主义还是少点的好

家园 保留意见

在中日建交联合公报里面

日本人不但没有表示对我们放弃战争赔偿的感谢

反而

连我们放弃战争赔偿的权力这一表述

都要修改成放弃战争赔偿的要求

也就是说我们丢了几千亿美元 几千万生命都没有人说个什么感谢的话

(甚至是有意的 故意的 刻意的把它模糊过去)

这一点,我与您的看法相同,日本人很无耻,也正因为如此我们不能放松对他们战争罪行的清算。您如果看过我以前的帖子,您应该知道对于日本回避战争罪行,靖国神社的问题上,我们的立场没有区别。

但是一码归一码,日本人无耻,不等于我们也应该学他们的无耻。

此外,您在强加观点给我,我有说过“应该如何如何的感激”吗?

我的立场其实与葡萄兄大致相当,既要承认日元贷款的巨大作用,也要看到这是件对双方有利的事,虽不必感激涕零,但大方的说声谢谢还是可以的。这不仅是一种礼貌,也是一份自信和泱泱大国的气度。毕竟这世界上不是只有中日两个国家。

另,战争赔款在国家层面上已经了结,不管我们愿不愿意,无论大陆毛周,还是台湾老蒋都已经做了大度状宣布放弃。作为我们小老百姓当然可以纠主不放,但是您看看我们国家官方立场,什么时候有再重新提过?在中日蜜月期的80年代,甚至还要镇压民间索赔。

俺不是国家领导人,这辈子也不可能成为国家领导人,但我觉得国家领导人还是老成谋国一点为好。

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