五千年(敝帚自珍)

主题:[2003原创旧文]从磁浮之争说起 -- 葡萄

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家园 [2003原创旧文]从磁浮之争说起

del

家园 晕,你不是铁血的葡萄谁是??

看到签名了。那是铁血erric的前面。怎么会不认识我呢?很奇怪的说。。原来看到你拼命比较印度的文章我就想到应该是你了。

家园 我在那里叫erichhb,我也说我在铁血不叫你说的名字
家园 从当年磁悬浮轮轨的争论是为了今天自主创新的大讨论

del

家园 我知道你在铁血的名字不是葡萄

我知道你在铁血的名字不是葡萄,但是你就行了嘛!还是在铁血有什么不开心的事情?

而且怎么在这里好像不认识我一样,也不打个招呼?小弟倒是牵挂你的紧,上来就跟你套近乎。

什么时候来河里的?我刚来,这里还有点意思,有几个厉害的人。

家园 这个有什么都过去了
家园 这好像不是一回事吧...

国企改革压锭---到现在的世界纺织霸权地位,这之间有因果关系吗?现在纺织业的强势可是那些民营企业的功劳,没国营什么事吧,更别提朱了,多少纺织工人一下子没着落了.这压锭的目的和手段....

现在纺织业的繁荣,如果非和朱扯上关系,按那句话说,是...千虑, 必有一得.

家园 能耗比

磁浮与高速轮轨能耗比是1/3?这个结果有点出人意料。如果这样,磁浮理应最终取代高速轮轨。

葡萄有没有资料把铁路与高速公路作对比的,比如从占地面积、建设成本、能耗方面来比?

家园 花,中国高速铁路可能会创出世界经济奇观,要好好探讨

我的意见是,别管什么轨,论证完,试验,试验完,大干快上,那一定是“好轨”,新的经济模式可能由此出现。

提一点疑问

>>而中国的矽土材料的储量占世界储量的80%

那是过去时了,澳大利亚,加拿大最近新增了很多储量。而且随着技术的不断提高,稀土的利用率也不断提高,而且大规模的工业用途始终无法兑现(汽车电池?有懂行的给分析一下和锂电池的区别),国际价格始终上不去。建议国家限制出口,我们好像已经不缺外汇了。

家园 暂时问到这些

del

家园 想想中国发展是快,早几年我们上什么项目都成问题,转眼

del

家园 高铁会加速整个中国的“新陈代谢“

由此引出的经济活动,会比制造业的这条产业链大得多。

家园 其实我最早的关注点却不是在产业链

del

家园 胡乱丢葡萄大大几块砖头,欢迎赏光进一步探讨

首先请原谅我顶起这个老贴,作为正在复习旧帖的不入流铁路车迷,这样的帖子不能不进来说两句,好在还没过年

如果不是磁浮的上马,谁又能够说中国铁道部是否准备上高速轮轨,我认为起码在近期不会,至少磁浮还有一段试运营线路,高速轮轨右在那里?

首先应该明确,上海磁悬浮线是个政治工程,他的上马决定于台海的局势,很悲哀的一件事。另一个这银子是地方政府出的,他们手指头缝,多少比中央大一点。

京沪高速铁路论证了10年了,这是口水仗的10年,我的评价是,可惜了时间,但这是成长的代价。

10年前就是按照不低于第一代新干线设想的,北京上海6小时,实物也有,大概今天秦沈客运专线的样子,全部实力发挥出来,速度250+吧。今天的轮轨计划,标准比这高得多了,这是10年口水仗的“副作用”,当然,我们不希望继续口水下去了。管它什么都好,赶快投入实际建设才是。

10年无果,卡在什么地方呢?绝非铁道部没动力,繁忙的运输需求摆在那里,岂有有钱不挣的?这里有国家交通大战略的原因(显然,看投资就可以看出来,高速公路/汽车工业/航空前些年完全占上风,现在这个“美国模式”出了问题了),更多的是路线之争。看好了新干线,日本人小心眼只给第一代(60年代)的技术转让,于是谈来谈去没个结果(这里顺便踩一脚骂铁道部是日本买办的FQ小白,你来试试这份十年一贯的坚韧!)。不经意间风云变幻,两国关系跌落谷底,法德两国也加入竞争行列,技术上各有千秋,于是又是一团争吵。

另一派人士则是支持国货,窃以为前任铁道部还是比较乐于扶持这一派的,给了他们时间。明显那个时期国产实验型号先进车辆/高速列车层出不穷。问题是几年折腾下来,即便大量采用进口关键部件,技术困难仍然太大,等他们成熟。。。。。。这是工业基础决定的,猴年马月,天知道。但是巨大的运输需求是不等人的,铁路的运输市场份额在公路航空的双重打击之下,从半壁江山掉到二成不到,这个效率低下的交通模式终于招致“水电油运全面紧张”,国民经济发展遇到瓶颈,油价飞涨交通堵塞。。。终于,人们重新注意到铁路,于是近年来大干快上引进技术成为主流。(铁道迷的春天来了,浮一大白,呵呵~)

同在这个节骨眼上,在幻影2000-5等等“台办欧货”的催生下,磁悬浮横空出世了。高铁口水仗再添新军——磁浮派!要晕死了,还真是多灾多难,邓老爷子的“不争论”是多么的高明!(陈经老大万岁!哈哈)。。。不怕,穷孩子好养,死人堆里爬出来的都是英雄

至于磁悬浮好不好,下文再论(萨氏挖坑大法,下河心得,喝水喝水~)

关键词(Tags): #磁悬浮#高铁#高速铁路
家园 砖头之二,性价比之争,兼谈环保

在磁浮与高速轮轨之争中首先是花那么大的一笔费用值不值得。在我所能搜集到的资料里,造价在德国两者之笔是4/3,而两者能耗比是1/3。对于什么是真正的浪费不知网友们是用什么标准衡量的。……在运营成本上磁浮与高速轮轨1/3的能耗比是最大的优势,在中国面对越来越深刻的石油与能源战略威胁的现实前,对于能源与环保因的影响须作为十分重要因素来考虑。

首先,这些个数据我抱有怀疑!

关于能耗,我google到的是:同等速度下(500),磁浮能耗是飞机的1/3,同等速度下(300),磁浮能耗比德国ICE3少28%。这里需要注意的是,日系高速列车能耗比欧系车低一大块!!!

在这样的数据前提下,磁悬浮能否实现更低的全寿命费用呢?她会不会是一个新的hybird?

另,愚以为中国的能源希望在于化石燃料之外,无论磁悬浮还是高速轮轨,都是为了摆脱石油束缚而努力,而且他们两个都比汽车/飞机节约能源,把石油放在这里似乎不合适。

运营成本上,轨道维护也是一笔不小的开销,实现300以上的速度那可马虎不得,A320的起飞速度不过144而已!磁悬浮在轨道质量方面的要求严格得多,这个就是劣势了。

至于每公里造价,上海示范线说法不一,3亿多人民币到1亿多马克不等。对比一下,武广客运专线造价1.1亿,京津城际不到1亿。实际实现多少另说,不过我不相信会偏离很大。至于说磁浮大量建造,造价可能会下降到1.5亿。这个是个很虚无缥渺的说法。轮轨高速线大量建造造价同样会降低,无碴道床,钢轨,信号设备都实现国产化之后,价格就会降很多。

那么,磁浮究竟要建多少才叫“大量”呢?3000公里?5000公里?10000公里?这个“大量”实现之前,第一条线路需要投入多少启动资金呢?这笔“额外的钱”又将吞掉多少其他铁路建设项目?这些铁路对于急需扩大规模的中国铁路网同样不可缺少!如何启动,这一点会不会成为磁悬浮的死穴?

但是在日本史辞典中却看到在1964年新干线建成以来在1975年以后就进展缓慢,主要是因为燥声和震动带来了一个新名词“新干线公害”不知铁道部对此有什么应对之策

新干线公害。。。呵呵,日本人发达了,就变得矫情了

日本铁路的噪音标准是全世界最严格的,居民点内噪音不大于75分贝,野外95分贝。举例说来,E2型新干线完全可以开到315,但是限速275,再快噪音超标!而欧系高铁噪音普遍90以上。实际上,新干线的噪音远小于高速公路,甚至比您窗下繁忙的街道都要安静。。。最起码他是几分钟一次,而不是持续性的。

而磁悬浮的噪音记录可不好呢,高速下噪音巨大,就像飞机。。。车底与轨道面之间的气隙无论如何不可避免。。。强烈怀疑上海线路的噪音论证是如何通过的。

震动。。。这个日本是弱项,地形琐碎割裂狭小,地质条件差,地震都是家常便饭了。而且人口稠密(相对于法国德国而言,与我国沿海发达地区相当),铁路两侧的缓冲地带很小。这种先天不足之下,并不指望它有良好的表现。不过震动究竟造成多大的公害。。。没查过,画个问号。

磁浮的震动。。。我没有资料,沉默

关键词(Tags): #高速铁路#磁悬浮#高速轮轨
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