五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从物理角度谈谈为什么生命体系于其他非生命体系的不同 -- 不爱吱声

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家园 "不存在客观绝对的世界.唯一存在的,是我们能观测到的世界"

如果你没有测量一个物理量,它就是没有意义的。

这不仅仅是通常所说的奥卡姆剃刀的结论,而是比这还要深刻。它挑战了the very concept of“物理实在”--没被测量前,就不是物理实在。

不错,哥本哈根解释只是其中一种解释而已。但MWI可以推出灵魂不灭。你能接受吗?作个实验,你拿把手枪对准自己太阳穴,扣扳机。总有可能子弹是哑弹,虽然在99.9999%的世界里你死了,但在0.0001%的世界里你还活着。对你自己而言,你总是活着的。这是你的“人择原理”。事实上,疾病也是一个量子过程,所以总存在一个世界,你永远不会病死。总而言之,你不会死。即使亲人看到你去世,那只是在那一刻他们的世界和你的世界分裂开了而已。

所以MWI也推出类似灵魂的概念。为什么呢?因为本质上量子力学与人的意识有关,无论科学家怎么绕,绕不过这个槛。

在精神第一性的假设下,这本不是问题。之所以现在是个问题,是因为科学家们潜意识中还抱着经典物理图像的唯物论不妨。

顺便一说,哥本哈根诠释的出发点和佛法的唯识学几乎一样!

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测炸弹的interaction-free measurement, 我们和被观测物之间当然还有量子关联, 只是不是经典意义上的interaction罢了.

家园 晚饭吃了几两波色子呀?
家园 色既是空,空既是色

色是玻色子的色,空是时空的空。厄弥陀佛,厄弥陀佛!悟了,悟了。

家园 “多指功能“可不是“只指功能”

再说了,这里的能是主流科学界所认可的能量形态,又不是佛经。

家园 呵呵,这句我有保留意见

人类的思考,不受时间空间的约束,念

头与念头之间,刹那相续,远胜光速。

--------我记得以前在生物课上讲过,不管是神经脉

冲沿神经的传输还是脑波本身,都是有其"速度"的,

而且也谈不上"远胜光速".

比如,人脑产生的命令"到达"肌肉,这时间就是可以

测量的.

家园 哈,记的不爱也是学工程的

不过特别喜欢物理.

家园 倒,一夜不见,跟贴如此之多

为了不影响文章所要表达的真正意思,先把那个有争议的改一下,改成:“大家辨别何谓生命体系的时候,对照一下上面提到的生命几个物理本质特征,自行判断也就可以了。”

原本画蛇添足是为了调侃一下纳子的。没想到,大家抓住小辫子不放。结果对于原文99%的论述,只有海天兄一人发表看法。汗一个。

这里简要说明一下,纯粹的能量形式(遵照科学上的定义)目前看主要包括光能,原子能,化学能,机械能,电能,内能。。。能量原本是一个描述系统过程的量,传统意义上是与功分不开的,也就是即便当我们说“原子能”的时候,我们也可以考虑它是一个从原子能为零的状态对它做功、使它达到现在状态的功的总和。

既然提到做功,那么实际上谈能量脱离了具体物质就没有意义了,这也是我为什么加了那一句话的原因。我的本意是,“谈纯粹的能量没有意义,何来生命体之说。”至于大爆炸起点,理论上那是个齐点,抛开具体的不说,我们在谈论那个起点的时候,我们指的是“质能”而非“能量”。

对于大家诸多疑问,我会挑我自己有能力回答的回答一下,确实无法一一作答,因为有些问题确实我想不到。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 念头好像不等于神经信号传递吧

看过一个数据:神经信号的传递速度在每秒100米左右,这个速度对于大脑的思考来说是显然的太慢了。若是大脑以这个速度来思考,估计大家都得是“笨小孩”。

家园 是不等于,但是"产生"也是有速度的

不好意思,我刚才随手举了个能马上想起来的例子,

你说的对,传递不是产生.

但是"念头的产生"这件事在神经科学里面也是有比

较详细的研究的,至少,神经信号/脉冲的产生

有"速度",而且肯定跟光速没法比.

详细资料我下去再找找.

家园 大胆,哪个敢鄙视我们学工程的

1。什么是纯粹能量形式?毕竟我们大部分能量形式的定义就包含了物质的存在。光么?激光算不算稳定的复杂结构?大大文中说“物理体系的状态可以由体系的内能以及熵与温度的乘积来共同描述”,但是如果是纯能量构成的物理体系,它有温度这个物质才具有的属性么?这还是大大定义的物理体系所能包容的么?

2。和齐纨素网友的问题一样,任何“能量”形式无法形成稳定的复杂结构是被归纳证明的还是演绎证明的?如果只是因为现在找不到而归纳证明,我觉得说服力还不足。以“能量”形式形成稳定的复杂结构会于现行物理结构发生冲突么?

请看我顶上的跟贴对这两个问题的统一答复。多余的那句话如果不看前因后果确实比较让人费解,已经从原文中删除。

另外,我的专业是不折不扣的属于工程类,如果兄对力学,材料科学,或者工程中计算方法特别感兴趣,欢迎交流,定知无不言,保证范的错误会少于谈物理。说实话,物理只是我的爱好而已,不过我发现研究物理对我专业研究很有帮助。你知道,现在各学科在融合,而物理成为之间的桥梁。从我目前兴趣来看,把自己以后的研究方向定在了“生物力学”,所以多看了些闲书,有点心得就来这儿献丑了。

家园 自映射好啊

宇宙可以自映射,其中任何物体都有自映射,人的意识没什么大不了的嘛,如同你说的一个光子也可以感应环境做出反应。

是不是第一性?没有物质(或者与之对应的能量,或者XXX,XXXX),就不会有这个映射的关系。

“空“这个观念破掉好啊,“意义“其实就是空,其实也不是空,好了吧。这句话又有什么意义呢?我看还是一个字,空!

家园 欢迎光临

任何纯能量体系都无法形成稳定复杂结构,必须要借助物质的存在才行,不需要证明,本身能量的定义就是这么来的。

家园 送了你一枚通宝
家园 不许瞎忽悠齐仙姑. 能量的定义是这么来的么?
家园 嘻嘻,调侃妖僧,backfire了吧.主贴95%的论述大家早已耳熟能详

(修改前的)原文的最后那段话才是不爱的着力点所在. 人民群众的眼睛是雪亮滴.

光能,化学能,机械能,电能 都是电磁场的能量, 电磁场的量子是光子. 原子能是强相互作用的能量, 其量子是介子.

总之, 粗略地说,费米子是构成“物质”的粒子,而玻色子则是承载“作用力”的粒子(作用力等于场,场的量子是种玻色子).

与其谈纯粹能量形式不能构成复杂的稳定体系,不如说玻色子不能构成复杂的稳定体系.

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