主题：【原创】也来说说“彭帅.庐山.为民请命”。 -- 十八亩段
(一)种子粮的征收：
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正面证据:
中央文献研究室《毛泽东传（1949——1976）》—— 纠“左”的努力（1958-1959）
一九五九年初，问题更加暴露出来。由于严重的浮夸风和高估产，一九五八年征了过头粮，把相当数量的农民口粮和种子粮也征走了，致使农村人均粮食消费量下降。
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两个侧面证据:
1998年12月17日《报刊文摘》张树藩 文
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《学习陈云同志的经济论著》（刘国光）
“陈云...在50年代，他花了很大力气抓"粮食统购统销"，强调给农民留足口粮和种子粮。”
衲按：如果没有发生将农民的口粮和种子粮都征走的情况，陈云怎么会心血来潮作出这个强调？
四川社会科学在线
外链出处－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（二）“上缴”的用法：
《高级汉语大词典》
缴：
（5）交纳 (指履行义务或被迫)。如:缴公粮;奉缴;上缴;不缴不行;缴进(呈交,呈进);缴凭(交纳凭限)
请您查查"上缴利税"这个短语。随便搜一下网络，“1~2月份我区交通运输业企业上缴利税比同期增长13.8%”，“鞍钢56年上缴利税相当于国家对鞍钢投入的15倍”等等。用您的话说，难道“交通运输业企业”、“鞍钢”都当了俘虏了？
您前面指责唐德刚在造谣可见是诽谤。
我觉得您这贴里的逻辑推测可能忽略了一个因素：the sampling is biased.
非正常死亡/ 饿死 的情况，多发生在北方数省的农村(暂时把安徽也算北方吧)。另外我听说的情况是(从父亲的一个朋友那里)，有一些县饿死率非常高，可能超过50%，但大多数县饿死的事情虽有发生但比例很低。但那些重灾县(实际是“人祸”，不是天灾) 饿死人数加在一起，从绝对数量上看还是非常触目惊心的！
在西河发言的河友，北方农村背景的比例较小。来自那些重灾县的概率就更是极低。所以河友举不出死人的例子，并不说明当时死人极少，而很可能是由这两个因素造成：
(1) 那些重灾县绝少有人能来西河发贴，而来西河发贴的人恰巧跟那些重灾县都没有亲戚关系；
(2) 按比例来说，非正常死亡 及 真正饿死的人数占整个人口比例不高，或者说比较低。但不能说极低。
“不高、比较低”是个什么概念？我的感觉是，3-4年 非正常死亡总和数百万，真正饿死的数十万 - 一百万。
这个纯粹是我个人的感觉。您嫌多了 嫌少了 尽可砸砖，俺不会反驳什么，因为这本来就是个主观猜测。
我的老家是河北省农村 (当然现在升为县级市了)。听老家人说，村里、公社里都有饿死的人，但不算多。
我父亲57-62在清华大学就读，是当时无线电系的学生会干部。那2年他们班上男同学大部分都因吃不饱而小腿浮肿。他还曾亲自处理过一个半夜实在饿得不行偷偷摸进学生食堂透面粉烤馍吃的学生 (父亲作主把他说了一顿就给放了)。当时城里的天之骄子 清华学子们都饿得昏天黑地 的，那些根本缺乏供给保证的农村的情况肯定会非常凄惨。因为这个推测，加上我老家亲戚说的确有饿死人发生这个因素，让我相信，非正常死亡、饿死人的数目虽然比较低但不会特别低。
多数都不是出身农村，尤其是贫苦农村的。
再做一次证吧， 我家直系亲属就有，就是湖南韶山附近的农村。
谢谢提醒。我没有用经验判断历史，只是试图还历史一原貌。
如何看彭帅-饥荒关系，彭帅没有对饥荒“为民请命”，不是彭不会这样做，实在是时间上“饥荒”尚未发生。彭反对“左”的作法，当然是对的，可是总不能他是对的，就不顾史实吧。
彭帅写信时如果饥荒已经发生，信的内容还是那样的？毛泽东是否会同样批彭？我很怀疑。历史就不是这样的了，则是肯定。
彭帅当时反对“左”的作法，而这些作法“必然”会导致“饥荒”，彭作为一个农民的儿子，看到这些政策，就知道后果了，所以彭帅“为民请命”云云……。这种说法，最蛊惑，却仍然是不符史实。58年到庐山开会前，“左”的路线，并不是"因”，如果饥荒为“果”的话。人们果真能重事实，讲道理，必定会得到这个结论。
饥荒引出死人？所有的数字统统是“推算”出来的，是铁的事实。推算的方法，由于“ROW DATA”的原因，数学上不能成立，也是铁的事实。这个问题的关键在于如何定义“饿死的”。
我们没有看到过类似非洲饥荒那样的场景，是事实。有人说GCD瞒天过海，可是这样照片也从没见过。GCD下令不许照相？就算是，不许照相等的“指示、文件、领导下令的谈话”……也没有见到“揭露”啊。
对这种饿死人几百万、几千万的，必然会出现的“瘦骨嶙峋的儿童”……场景，从没听任何人说起过，饿死那么多人，就不敢想了。顺便提一句，十几年下来，我问过饥荒地区的人们，不下两百多人，其中十几个例子说到他们的亲友是饿死在那个
时期的，可是我却认为绝大多数不是饿死的，或者不能算作饿死的，至少不是直接饿死的。真的饿死的只有一个例子。两百多人(也算访查吧)，只有一个例子，多少也说明点问题的。
给我一个你认为直接饿死的定义。
毛认为问题是局部的,暂时的,成绩是主要的;彭认为有很多问题是全局性的指导方针有误所致,如不加纠正,会给国家的经济及群众生活带来严重影响,希望毛能对此引起重视.
这算不算为民请命?
如果你非要把请的对象看成是人民的生命,不死大量人就不算,那可能不是;如果你同意请的对象,即命可以指群众的切身利益,那彭就是当之无愧的为民请命,为百姓的困苦疾呼.
顾名思义，直接死于饥饿。
还想问您呢，您说了还有一个例子是您的亲人，就您所知到底发生了什么？
我受过饥饿，也是八个月口粮过一年，所以知道人不那么容易被饿死。
得了自己要饿死的妄想症死的？
我问过饥荒地区的人们，不下两百多人，其中十几个例子说到他们的亲友是饿死在那个时期的，可是我却认为绝大多数不是饿死的，或者不能算作饿死的，至少不是直接饿死的。真的饿死的只有一个例子。
地里庄稼没有长好，又是什么原因呢？“大炼钢铁”？八竿子打不到D。见到过有个说法，“大炼钢铁”耽误了收割，损失了10%的产量云云，可是同一篇文章中刚刚说过“58年是大丰收”云云，作者健忘得厉害，“大炼钢铁”只有在58年闹过一阵，59年“黄花菜早凉啦”。再说，农民庄稼熟了，不去收而去玩高炉火炉什么的？又是“编故事也编的像样一点儿”呀。
地里庄稼没该不是“亩产万斤”、“十五年超英国”、公社食堂的原因吧？
“亩产万斤”就让地里歉收了，那我们就说仇家(如果有的话)，“亩产十万斤”，这下他们的地里就颗粒无收啦，赢得多轻松……。
“十五年超英国”当然是历史笑柄了，可是说“十五天超英国”，不得饿死三亿？哈哈……。
“办食堂”该有关系了？没有。地里庄稼长得如何，与农民在家吃饭、在食堂吃饭无关。办食堂，与歉收引发的饥荒有关。寅吃卯粮，58年就已经把59年的粮食吃了一部分，吃得时候，当然不知明年要受灾，吃得时候，爽啊……。有人告诉我，他依稀记得，曾在那时一度天天能听到，乡邻在食堂吃完饭，哼著“我站在城头观山景……”，去睡觉。
总之，彭帅在信中批评的“东东”，无疑都是“左”的错误的作法。而这些错误的作法，却不是地里庄稼长不好的原因，与歉收没有因果关系。地里庄稼没有长好的唯一原因是许多人“不敢”承认的“天灾”。
我明白了，原来世界上还有一种“直接”死于饥饿的死法。按您的定义，假如世界上某个人饿大发了，虚脱了，晕过去，死了。最直接的说，此人一定不是直接死于饥饿了。直接来说，这是死于虚脱嘛。还有那些饥饿导致营养不良的人，营养不良导致身体抵抗力差的人，抵抗力差患上疾病的人，患病而死去的人。他们的死和饥饿更没有“直接”关系了。
我真是太草率了，连我母亲的爷爷“直接”死亡原因没搞明白就来大放厥词了。人当然不是那么容易死的，不就是饿么，您8个月的口粮一年吃都没饿死，三年自然灾害那些间接死于饥饿的人要有您这种精打细算该多好。
上次联系后地址丢掉了，重给我发一个可以么？那个西西的Message。。。现在只能收不能发了。
下面是国家统计局的数字:
1959 年，全国农业总产值比上年下降13.6%，粮食实际产量只有3400 亿斤，比上年减产600 亿斤，仅为最后调整计划的62%。棉花、糖料、油料、生猪等主要农产品也都大幅度减产。
重工业继续追求高指标。
1959年，重工业总产值比上年增长48%以上。钢产量达1387 万吨，比上年增长73.4O%；生铁达到 2191 万吨，增长60%。原煤、机床、发电量等也大幅度增加.
1959 年，在工农业总产值中，重工业的比重由上年的35.2%，提高到43.7%；与此相反，农业的比重由34.3%降到25.1%。
基本建设战线进一步拉长。
1959 年全国基建投资在上年急剧膨胀的基础上，又增加了81 亿元，增长30%，总投资规模达到350 亿元。由于基本建设战线长，投资效果差，新增固定资产交付使用率只有69.2%，比投资效果已经相当差的1958 年还低5.6%.
积累率异常膨胀，由上年的33.9%，猛增到43.8%，成为新中国成立以来最高的一年。积累额增加致使消费额比上年减少了22 亿元。人民生活水平明显下降.
1959 年，粮食总产量比上年减少15%，而粮食征购量却比上年增加14.7%，农民口粮大幅度减少。全年人均消费水平由上年的83元降到65 元，下降了22%。
需要说明的是,这些弊病并不是在彭写信后才产生的,在此之前已有相当的暴露,这正是促使彭写信的原因.
在“反右倾、鼓干劲”精神鼓动下，各地不顾大跃进运动已经产生的严重比例失调和农业出现的危机，仍盲目坚持继续跃进，使国民经济日益紧张，这些难道不是造成严重饥荒的重要原因吗?错误的批彭更进一步加剧了危机的发展.
您如果要把上面这些造成后来饥荒的重要因素,如不顾实际情况的工业发展,基建等都归为天灾,那我也无话可说了.
也就什么也不吃了。家里人一直说是饿死的，那时候还不敢对外面说。今天看了你的历史还原，我有点怀疑她的死因是不是--没喝肉糜？
"那些重灾县绝少有人能来西河发贴，而来西河发贴的人恰巧跟那些重灾县都没有亲戚关系；
"
无巧不成书！！！
“我的感觉是，3-4年 非正常死亡总和数百万，真正饿死的数十万 - 一百万。
”
很好，已经从五千万，三千万降到这个数字。鼓励再继续。
你以为人那么好饿死哪？我父亲是东北农村出来的，那地方现在还是一级贫困，一望无际的盐碱地。也没听说饿死谁。