五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也来说说“彭帅.庐山.为民请命”。 -- 十八亩段

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家园 这句话说到点子上了!

“多数都不是出身农村,尤其是贫苦农村的。”

能上这里来的有很多很多精英后代,是毛打倒了他们的父辈,妨碍了他们的贪污腐败幸福之路。所以他们是天生的反毛者。

这就是为什么广大人民虽然在文革中灾难深重,改革开放后却越来越想念毛。因为在毛是带他们最起码能像人一样活着,时不时还能批一下当权派。而现在,他们只能默默地忍受在最底层,甚至去出卖灵肉。

家园 人当然不是那么好饿死的,所以特穷的地方倒不一定死人

你知道三分天灾七分人祸得说法吧

我们甘肃肯定饿死人了,至少我爸爸直系亲属就剩一姐姐了,其他人全饿死了。那个姑姑其实是嫁到更穷更偏僻的深山老林里去了,那种地方现在的媳 妇基本全是从人贩子手里买的,可想而知有多落后 ,但当年成了好地方,因为极其差的交通挡住了共产主义的疯潮,使那个村子维持了正常的生产和 生活。那里不仅没人饿死还有跑过去蹭饭撑死的 ,我不是开玩笑,经历过饥荒的人肯定明白我指什么。

在这种事上都为某伟人辩护,俺不评论了,公道自在人心,况且,始作踊者其无后乎,哈哈

家园 ...

不知该说啥。献朵花吧~

好久不见蝎子啦

家园 给楼主提供一个不是“反共专家”写的一点东西

曾希圣和“包产到户”

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南方周末 徐恒足(江苏滨海)

1959-1961年的3年“灾害”瘟疫般地蔓延全国。安徽大地粮食歉收,饥荒遍野。曾因积极支持“大跃进”运动而获毛泽东信任、时任安徽省委第一书记同时又兼任山东省委第一书记的曾希圣,在山东救灾形势略有好转后,听说安徽出现饿死人的情况,立即请示中央赶回安徽投入抗灾工作。1961年2月,在淮北农村蹲点的省委常委张祚荫向他汇报:1960年,宿 县褚兰公社73岁老农民刘庆兰,儿子得了肺病,公社叫他住敬老院。他对公社党委说:“我还能干活,不能依赖公家。”就带着儿子上山开荒种地,当年收了3300斤粮食,交给大队1800斤粮食和60元钱。

家园 万里的回忆

曾任安徽省委书记的万里是这样说的:“1977年6月,党中央派我到 安徽当第一书记。安徽是个农业大省,又是‘左’倾错误的重灾区。‘四人帮’在 安徽的代理人推行学大寨的那一套‘左’的东西特别积极,农村问题特别严重,农 民生活特别困难吃不饱,穿不暖,住的房子不像个房子样子,门窗都是泥土坯的, 桌子、凳子也是泥土坯的,找不到一件木器家具,真是家徒四壁呀!我真没料到, 解放几十年了,不少农村还这么穷!我不能不问自己,这是什么原因?这能算是社 会主义吗?人民公社到底有什么问题?为什么农民的积极性没有了?”“我刚到安 徽那一年,全省28万多个生产队,只有10%的生产队能维持温饱,67%的生产队人均 年收入低于60元,40元以下的约占25%,我这个第一书记怎么能不犯愁啊?”“人民 公社化后发生的三年困难时期,到处浮肿病,饿死人。据了解,光安徽省的所谓非 正常死亡人口就三四百万。冰冻三尺,非一日之寒,过去‘左’了那么多年,几乎 把农民的积极性打击完了。”(见1998年4月30日《中国经济时报》)

家园 凤阳小岗村的情况,来源于中国青年报

安徽凤阳县小岗村农民:邓小平扭转了乾坤

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http://www.sina.com.cn 2004年08月13日05:14 中国青年报

  在中国革命博物馆里,有一份特殊的藏品———印有18个红手印的协议书。这件国家一级文物是由中国农村改革第一村———安徽省凤阳县小岗村的农民们亲手创造的。在邓小平诞辰100周年纪念日到来之际,小岗村的村民们感慨万千地说起当年小平对小岗的关心。

  小岗村在“大跃进”中饿死60人,死绝6户。到1977年底,小岗村不论户大户小,户户外流;不论男人女人,只要能蹦跳的都讨过饭。全队近20户人家有11户的门是用高粱秸扎成的。

家园 小岗村以及凤阳,来源于《人民日报》 (1999年09月17日第11版)

  二十年前,安徽省最穷的是凤阳县,凤阳县最穷的是小岗

村。村民们当年住的是连门框都没有的破泥房。墙上挖个洞就

算是窗户。1959年至1960年,凤阳饿死的六万零二百四十五人

中,就有小岗的六十七人,其中有六户全家死绝。可叹小岗村,

家家清锅冷灶,囊无粒米。村民们除了躲在破草屋里瑟瑟发抖,

就只有出外乞讨流浪。

http://web.peopledaily.com.cn/rmrb/199909/17/newfiles/col_19990917001073_ddzk.html

家园 不再引了,看着难受
家园 不愿意和你讨论这个话题,你真的是安徽农村长大的吗?

我小的时候,80年之前,山东许多安徽过去逃荒要饭的,看情况比山东更穷。

我不知道你到底要说什么,怀疑彭,还是怀疑饥荒?稍有良心,稍有常识,稍微接触过那个年代的人的,我想不会对饥荒没有印象。对那些因为饥饿死亡的人,我想是在当局不提供数字的情况下,对他们保持基本的尊重,不用轻佻的语气去讨论。

家园 不知道楼主知不知道种地

老人说,人误地一天,地误人一年。

天灾人祸,归根结底就是一个字---没粮食吃。在这个时候,错误的政策引导,加上不良的组织关系,就已经是天灾的必然组成部分了。

人如果能抗灾,天灾很多时候也难以成为致命的灾难。

也许楼主想要辨明的不过是当年彭德怀的信的具体内容。

可是,你犯的最大的逻辑错误就是试图进一步否认当时的政策已经在逐步的加剧甚至诱发巨大的天灾!更不应该因为自己地区的幸运存活,而否认其他地区本来可以避免的灾难.

请楼主查查中国的灾难史,中国每年遭受的大小程度不同的灾难有多少!什么叫盛世有灾年!彭德怀当年的判断完全由成立的理由:政策的混乱已经使得正常的救灾体系不能运转。放纵下去,只能造成更大程度的灾难。

你不能因为还有一些地方人们能吃点饭唱个歌,就忘记其他地方有人在挨饿,甚至因为饥饿和粮食匮乏而死亡!更不应该因为自己手头有可以分配的8个月口粮而节俭活过来了,就忘记了有地方青黄不接。什么叫做饿死在饭店门口?

按照楼主的说法,朝鲜遭受的粮食紧张,根本就是连续几十年的天灾!不知道,楼主心里面是否曾经想过,什么叫做救灾机制。

还是那句话,天作孽,犹可存;自作孽,不得活。

不想再折腾这个论点混杂的口水仗了。

家园 楼主的混乱贴

老人说,人误地一天,地误人一年。

天灾人祸,归根结底就是一个字---没粮食吃。在这个时候,错误的政策引导,加上不良的组织关系,就已经是天灾的必然组成部分了。

人如果能抗灾,天灾很多时候也难以成为致命的灾难。

也许楼主想要辨明的不过是当年彭德怀的信的具体内容。

可是,你犯的最大的逻辑错误就是试图进一步否认当时的政策已经在逐步的加剧甚至诱发巨大的天灾!更不应该因为自己地区的幸运存活,而否认其他地区本来可以避免的灾难.

请楼主查查中国的灾难史,中国每年遭受的大小程度不同的灾难有多少!什么叫盛世有灾年!彭德怀当年的判断完全由成立的理由:政策的混乱已经使得正常的救灾体系不能运转。放纵下去,只能造成更大程度的灾难。

你不能因为还有一些地方人们能吃点饭唱个歌,就忘记其他地方有人在挨饿,甚至因为饥饿和粮食匮乏而死亡!更不应该因为自己手头有可以分配的8个月口粮而节俭活过来了,就忘记了有地方青黄不接。什么叫做饿死在饭店门口?

按照楼主的说法,朝鲜遭受的粮食紧张,根本就是连续几十年的天灾!不知道,楼主心里面是否曾经想过,什么叫做救灾机制。

还是那句话,天作孽,犹可存;自作孽,不得活。

不想再折腾这个论点混杂的口水仗了。

家园 从楼主的言论我绝对能理解石原慎太郎

楼主?什么叫口粮?

请解释一下“回供粮”和“返销粮”是什么意思?

楼主为什么不干脆说中国农民口粮一年一万斤?

1974年,江西省(粮食富裕省之一)的口粮标准是:“增产地区550斤,平产地区500,减产地区450”,我在农村是仓库保管,口粮归本人发放!

家园 呵呵, 你是代表他们说话么

这是他们真实的声音么? 我表示怀疑

那个时代让人穷困至饿死,这个时代至少生或水准还是高些,有些人不患寡而患不均而已,我的亲戚很多还在那样的农村,我知道的这样的人,并不怀念那个时代,

他们对自己肚皮是不是吃得饱的关心, 胜过是不失有机会"批一下当权派"。

家园 冰老大有良心啊

以前那么多花,没送错人.

家园 答下面网友

政策的混乱已经使得正常的救灾体系不能运转。放纵下去,只能造成更大程度的灾难。

歉收了么? 具体哪项政策?如何“诱发巨大的天灾”的?诚心请教。

你不能因为还有一些地方人们能吃点饭唱个歌,就忘记其他地方有人在挨饿,甚至因为饥饿和粮食匮乏而死亡!

我没有唱歌呀?不要用这种办法,大家都明白。再说,赞颂的也就是彭帅了 :

彭元帅最让人敬重的是:他与志愿军将士一起,把“从万里之外派遣万把军队在海上往岸上架了炮就可以得到一纸‘割地陪款’之‘城下之盟’的时代”,扔进了太平洋,这一点上,彭元帅依然活着!

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