五千年(敝帚自珍)

主题:方励之和钱学森 - 谁的物理好 -- bos

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家园 活活,熬完夜啦?

今天巴西和耳多表现都不错.

钱那篇文章,本来就不完全是科学的问题.

家园 这从何说起

轻信不可以作为科学证据的“民间统计报告”作为估算的依据

他是拿那些数字来做比较而不是作为依据。而且文章里没有给出细节,你怎么知道他的数字哪来的。又不是什么学术论文,作为定性半定量估计,几个基本影响因素都考虑周全,这也就行了,具体这些数字该取多大合适要靠专家回答。r属于天时,大概是无法改进了(钱学森的文章没提,直接归到“每年射到一亩地上的太阳光能”里去了),s和t的潜力还是不小的,比如说找一些生长周期短的品种,或者把稻子改造成可以多次结穗、茎叶都可食的,冬天的阳光也利用起来,等等。

在当时环境下发这种文章推波助澜自然是不对的,这个应该是共识,没什么好说的。

据说钱学森发了几篇这种文章,不断修正数字,不知道其它的文章是什么样的。

家园 方这个人不好,学术问题可以争论的,干嘛扯出政治来啊
家园 兄台知识渊博,可怎么还是这么看不开

在论坛上公开诅咒,很有些愤青的味道……

家园 钱老的这篇文章并不过分

在那个政治环境下,谁都要这么说,而且,钱老也没有一口咬定可以产几万斤。看最后一段,当时的当政者,后世的批评者,谁都找不着碴,他给自己留了充分的回旋空间

家园 钱老这片不也是政治答卷。
家园 张纯如(Iris Chang)在她写的

《Thread of the Silkworm》(钱的传记)中提到,钱在文革后期给江青写信,要求揭发/纠出党内走资派邓小平(大意如此)—— 邓复出后,钱被雪藏十余年 —— 直到六四以后因领头支持中央“平暴”才又重受青睐。如此事属实,则钱的问题就纯粹是一人品问题。楼下几位善意揣测其不得已而为之,不过是以君子之心度小人之腹罢了。

纵观张氏全书,钱并不一开始就是一投机小人。当初钱在美国受麦卡锡主义迫害之时还是颇有几分中国传统知识分子的傲骨的。但回国经历各次运动和文革之后,似乎思想上有过大的转变,大概算是做人做“明白”了。国外类似例子大概有前苏联的朗道(Landau),据说朗道最开始也是牛X烘烘的,谁也不放在眼里(很多牛人都这毛病),结果斯大林一把他仍监狱里,立马就老实了-- 不过我并没听说朗道变成了投机分子,只听说他后来怕斯大林怕得要死.

家园 张对钱氏的一些经历描述并不准确

最明显的一点,她说钱回到新中国是因为麦卡锡主义的歧视与迫害使其蒙受羞辱,也使他不能获得美国国籍。但忽略了:钱在1947年回国探亲时就与地下党有接触、1949年以后周总理专门派人对钱氏父母做工作、钱的父亲写信劝他回来建设国家,等等问题。也就是说,当年钱回国很可能是出于主动的意愿,而并不是他在美国的经历。另外,钱如果要获得美国国籍,以其经历、成就,根本没必要等到47年。钱氏50年代初要求回中国报告的是“探亲”,但随身准备了不少笔记资料,这表明他极可能是不准备回美国的,因为1947年他真正探亲时并没有带这些东西。

这个问题可以到CAL TECH图书馆查一下校史档案,当年的校长有口述记录,网上也可以查到。

关于钱在文革时候的表现,张的说法似乎没有权威的消息来源。根据国内的资料,钱在文革中受保护并非因为攻击谁,而是因为他仍然负责洲际导弹项目,有老毛保他。在邓复出之后,钱也没有被“雪藏”,而是自己走火入魔搞“人体全息科技”去了,他和张震寰真是一对老活宝。

总的感觉,张的钱氏传记主要来源是美国方面的资料,而没有和大陆的一些档案资料对比,这部作品的质量,并不算高。

家园 张的描述和我在Caltech校报上

看到的关于钱的回忆文章基本一致 -- 尤其是关于钱回国的问题。印象最深的是当时的一幅漫画,画的是钱在小组会上手里拿着一个魔方在漫不经心的把玩。魔方一面写着中国,另一面写着美国。表明钱拿不定主意是否要回国。文章中说钱当时考虑回国的主要原因是为了父母。当然我相信钱也想过要回去建设自己的祖国--这点最起码的爱国心钱应该还是有的。不过就钱当时的表现来看,这一点对他来讲显然也并不是什么高于其他一切的考虑(不像华罗庚)-- 至于和地下党接触什么的,估计就更不在话下了(钱在Caltech时并没有表现出对政治有多大兴趣 -- 所以麦卡锡之流想抓他的痛脚也只抓到“同情左派分子”)。总而言之,我在Caltech念书时看到的所有的回忆文章基本上都认为(或倾向于认为)钱回国的决定性因素是麦卡锡主义。

另,张纯如写她的书时是去中国实地采访过的 -- 并不是只用了美国的资料。而且关于钱的人品的例子,也并不是只有给江青写效忠信这一件事。

家园 他在美国不表现出政治兴趣很正常

因为他对美国的政治不感兴趣,关心的是中国局势。美国的证人对钱所关心的问题到底有多少了解还是疑问,因为当时他们一伙人在聚会时都是用中文。还必须考虑人的心态问题,CAL TECH的同事作证时大多数是有对钱保护、同情的心理,说他“不关心政治”更是可以理解。

另外几个问题:

1,钱1947年和地下党有接触是有确凿证据的,当年中央社调部和上海地下党都有回忆文章或记录,如果我在国内就可以拿出这个东西给你看;

2,1975年-1976年给江青写所谓“效忠信”的很多,我本人就看到过几封的内容,其中绝大多数在邓复出之后都没什么不利反应。其中最高的情况是李先念,他虽然没有给江青写效忠信,但直接向老毛揭批邓,但后来照样当国家主席。航天口的除了几个较低级的“派性”分子(多是工人出身的造反派),技术人员基本没受到触动,因此钱被“冷藏”的说法缺乏依据。

3,张回国采访不假,但她能接触到多少东西就是疑问了。

家园 张纯如的政治态度恐怕也影响了她的判断

张纯如其实就是个香蕉(外黄内白)。她甚至认为美国当初就不应该放钱学森回国,比当初的美国政府都狠。

家园 很正常

她是美国人,不是中国人。

家园 她还有一个问题

就是作为今天的美籍华人,难以理解钱那一批知识分子对中国的认同与责任感,而只是假设“如果没有麦卡锡,钱也许就安心留在美国了”,是把那一代人的思想放到和她一样的程度了。

我看过书后很对此很怀疑,因为差不多同一时期从美国回来的专家还有朱光亚、邓稼先等,少说也有几十个人,尽管钱氏在其中地位最显赫、成就最高,但朱光亚和邓稼先搞的核物理比钱的力学还要有意义。

因此,我倾向于认为即使没有麦卡锡,钱也会回国,这是一个群体现象而不是个别行为。

家园 呃,这个。。。

我在这着重讨论的是钱的个人品德问题,这个和政治倾向应该无关。你该不是怀疑张纯如因为个人政治偏见而造钱的谣吧。

另,请问你是从那看出张的政治倾向来的?至少从她的书中我没看出她是“黄皮白心”或认为钱应该留在美国。

家园 我倒是没觉得她造谣

而是资料不充分,立场也有些一厢情愿的感觉。

至于“建议美国把他留下来”,确实,好像书里没这个内容,但书的立场是站在美国角度看无疑。

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