主题:我认同十八兄的看法。所谓“王者之师”,是与同类比较而言的 -- 煮酒正熟

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家园 不太赞成

1,里瓦的事我下面说了,里瓦虽然动作夸张,但土队队员确实侵犯在先,至于那个点球,我觉得不存在问题,那种犯规判点球不过分。

2,呵呵,能抓住对手(西曼?)的“意外失误”就是本事啊。难道你的意思是球是蒙进去的?可俺看到的评论,不管是当时还是事后,都认为任意球精彩之极,绝对不是蒙的,如果那也是蒙的,所有的任意球直接得分就都是蒙的了。

3,且不说莫尔威茨(是这个人吧?)那个球一直有争议,后来巴西可进了俩呢!误判这种事,一来在比赛瞬间难以准确判断,有误判难免(前两天张路和陆俊还说来着);二来巴西在那一届上也不是光受照顾不吃亏,导致小罗半决赛无法上场的那张红牌也被普遍认为是判重了。有得有失,基本上是持平的。再说这种争议判罚,怎么也比不了86,90年上帝之手和66年决赛加时那个球吧?

家园 以下是我的理解,

1,那个点球绝对不存在,因为是在禁区外面犯的规......

2,那个任意球是很精彩,但我似乎看到许多业内人士认为是蒙的可能性比较大。

3,或许你没有意识到,像这种比赛,先进球意味着什么,进球被宣判无效对士气的打击有多大。

家园 94的最大意义是恢复了信心:说说我对94/02的比较

94和02哪个更强,也是网上巴迷们吵得很厉害的一个问题啊。

个人觉得94的最大意义是恢复了信心,之前巴西24年不夺冠,其中冤情太多,比如78,86,甚至有朋友认为90也是(这个我不置可否,6个门柱确实运气不好,可拉扎罗尼那支队在小组赛早就暴露出得势不得分的问题);搞的上上下下都对自己的实力有点含糊了,体现到场上就是决赛中的紧张。94年的冠军使巴西找回了王者霸气,从这个意义上讲,94是里程碑而02不是,就像58是里程碑而62不是一样。94使大家对“欧化”路线有了信心,而且我复习了94的比赛以后,对那种令人窒息的控制力(有几场几乎就是半场攻防练习)印象极深,反观02,场面上好像没那么大优势,相信这也是很多朋友更看好94的原因。

但是从赛会过程上来看,02确有若干比94更拿得出手的地方:

1,决赛2:0一边倒,94是120分钟无建树。

2,就攻防数据比较:94年进11球丢2个,02年进18球丢3个,攻击力更强,02前场3R捕捉战机把握机会的能力比94的罗马里奥/贝贝托更抢眼些。

总的印象:94是战术体系改革大获成功,02在机会把握和临场机变方面更胜一筹,偶觉得这也从某个侧面表现出“儒帅”佩雷拉(现在恐怕已经臭了)和“铁帅”斯科拉里的不同风格。

家园 世界杯历史很长,你这个说法未必成立

第一届世界杯是在南美举行的。

你不会认为58,62,70那三届夺冠的巴西队也是“欧化”的产物吧?何况那时候巴西带来的424战术革命,和欧洲的传统思维根本不一样。

家园 94年有小组赛如半场攻防演练般的比赛,当然攻的都是巴西

比赛始终在对方半场。

淘汰赛,有横穿球门线的巴西式下底传中。

对手,除了荷兰,没人敢拉出来跟巴西对攻,哪怕巴乔、巴雷西的意大利(点球输了不冤枉,没信心啊)

家园 这么说来,这些年的世界杯冠军都不值得尊敬

82年以前的就不说了

86年有马拉多纳的上帝之手

90年西德仅凭一个点球赢的,何况还有跟荷兰的口水大战

94年巴西120分钟也破不了意大利的门,靠点球的运气

98年法国差点被巴拉圭拖死,对克罗地亚靠后卫图拉姆的进球才过关,更何况有至今说不清楚的罗纳尔多决赛梦游事件

02年巴西踢的不错,可惜里瓦尔多诈伤损了形象,加上韩国的搅局,法国,阿根廷小组都没出线,决赛对手德国就是一病猫

06年......

家园 2002年有相对比较弱的几个对手

比如中国

比如哥斯达黎加

这两个队就送了九球

家园 你说的是个必须考虑的因素

这也算24强扩大为32强的弊端之一吧。

4年前的哥斯达黎加并不是那么面的队,能最后关头顽强逼和土耳其,还是有相当战斗力的。呵呵,偶觉得他们和巴西的2:5是那届最漂亮的比赛之一,巴西埃德米尔森的倒挂金钩十分精彩。

另外看看淘汰赛的数字也能说明些问题,94的巴西1:0美国,3:2荷兰,1:0瑞典,0:0意大利;

对照02的2:0比利时,2:1英格兰,1:0土耳其,2:0德国-------俺觉得还是02稍胜一筹。

家园 您这是在找完美球队了

86年我本来就不认为阿根廷让人心服口服。

90年德荷之战 德国人始终占据优势,口水大战之前德国就已领先,即使里杰卡尔德不下场,荷兰人依然难挽败局。

另外就是沃勒尔的行为虽不光彩,但与马拉那种直接影响比分的不光彩行为相比,实在是可以忽略不计的。

90年的西德队当然不完美,但与当时那届里的其他队伍相比,表现明显更优秀,这种优势 比之78、82、86和06的冠军队都要大。

94年我上面有个帖子详细解释过了。不赘。

98我已承认法国夺冠不那样令人信服。

02的情况与90相似,都不是直接进球或骗得点球。巴西队有这种欺诈行为当然不体面,但这种不体面与78、82、86、06的冠军得主的不体面相比,实在算不上什么。

至于法国阿根廷小组没出线,只能说明他们自己实力有限,缺陷明显,以那样的实力即使出线了,撞上巴西也没戏。而且他们没出线跟什么韩国日本也好无关系。

总之,如果要找完美冠军,至少这30年是找不到;但如果要矬子里拔将军 找出一些战绩明显超过本届其他球队、不光彩行为在程度上不那么厉害的,还是能找的出的,就是90、94、02这几支了。

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