主题：【与冰雨兄商榷】：中国政府应该如何对待朝鲜的问题。 -- wsxx

在前几天的讨论中，冰雨兄提到了“北韩不一样，那个他们国家唯一的胖子首先应该让他的臣民吃饱饭，而不是一打就是七发导弹。”“哈哈，理由很简单，不管中国还是日本给那个无赖的钱都有我交的税，怎么，有问题吗？”

我们先看一下另一件事情：

去年，在中国发射神舟系列飞船的时候，也很多地方批评道：中国还有那么多人温饱没有解决，那么多下岗工人、贫困辍学的学童，花那么多钱去搞宇宙飞船！台湾省的媒体尤为突出。

的确，中国还有很多的问题没有解决。可是，问题是，是不是还有很多人贫困，就不该搞尖端项目了呢？

回想一下两弹一星的发展过程，当年的困难比现在大得多。是的，现在仍然还有一些人在批评中国没有裤子也要搞原子弹。但是，多数中国人现在明白了，当年搞两弹一星是正确的，现在搞宇宙飞船是正确的，当年运十下马反而是非常可惜的。

当批评家总是容易的：你还有那么多贫困人口，你不该搞这个，你不该搞哪个。看上去总是很有理的。这种批评，往往带着道义上的优越感，具有放之四海而皆准的特点。其实，西西河的经济学家陈经同志对这些问题有很详细的论述。

回到冰雨兄的观点，“北韩不一样，那个他们国家唯一的胖子首先应该让他的臣民吃饱饭，而不是一打就是七发导弹。”和中国还有很多贫困人口，不应该搞宇宙飞船很相似。

而另外一个观点：“哈哈，理由很简单，不管中国还是日本给那个无赖的钱都有我交的税，怎么，有问题吗？”

看起来也没什么疑问。每个公民该交的税都得交，该交的不交反而是偷税漏税的违法行为了。交了税，可以说明你在纳税这件事情上你是一个守法的公民，这是任何人都应该做的。

反过来说，你本来就具有批评中国政府或外国政府任何行为的权利。即使你没有交税，你也有言论自由的权利，不论是在中国还是在日本。

成了金胖子搞导弹有没有几分道理，中国政府应该如何对待朝鲜一点没谈，罚！要罚！罚楼主就此问题再写一万字。

PS：理性讨论,击节,献花

厌恶朝鲜的网友们，没有直接说应该中国应该如何对待朝鲜，他们表达的多数内容是对金正日的厌恶。

如果我们替他们想一想，中国政府应该如何对待朝鲜？答案大约无非是推翻朝鲜政府？或经济封锁困死他们？或至少不应该援助他们，让他们自生自灭？

他们没有没有直接说。

确实跑题很严重。

原来说金正日有种没种的问题，跑到金正日多么讨厌的问题，到中国政府该怎么对待朝鲜。谁也不说该怎么办？

如果现在就断粮，马上饿死他们，很不人道。

不马上饿死他们，让他们继续挨饿，也很不人道。

总之，无论你怎么做，都很不人道。

党内无派，千奇百怪。朝鲜共产党里面的派系斗争也少不了，拉一派，打一派这个古老的方法可不可以用？时候到了自然可以换个太阳。

问题是中国政府好像一向缺乏介入他国政治斗争的兴趣。

即使要介入，也要先弄清楚一件事情：中国希望看到的是个什么样子朝鲜？然后才是拉谁打谁的问题。

如果朝鲜走向民主化了，势必与南韩统一。统一的韩国对中国、日本，乃至美国，似乎都不是什么好消息。

如果韩国统一了，美军继续留在朝鲜半岛的理由都不充分了。

如果韩国统一了，对中国一伸手就是高句丽的问题。

如果韩国统一了，日本韩国竹岛问题怎么办。

本不准备回帖，因为这种讨论是没有任何意义的。但楼主既然名字是“我是西西”，想必不回不好，所以还是说几句。

楼主的思想我基本上知道，从上次“爱毛事件”的开始。楼主的思想说穿了就是“命苦不该怪政府，点背不该怪社会”。那么我有一事不明：干吗要政府，干吗要社会？政府的责任不就是让大家不命苦的吗，社会的作用不就是让大家不点背的吗？

既然“命苦不该怪政府，点背不该怪社会”。该怪的就是自己的命苦了。所以，楼主就认为统治者是可以为所欲为的。对其子民有随意生杀之权。像那个他们国家唯一的胖子。国民们在饿死（当然可能是阶级敌人的谣言），在靠他口口声声的敌人：美国，日本，南韩和“修正主义中国”在救济（还是阶级敌人的谣言），而那个胖子的小老婆在澳门，在瑞士。儿子就读的是最高级的瑞士学校，大儿子没事到日本来逛迪斯尼，玩pachinko（都是阶级敌人的谣言，因为这年头有了photoshop，做两张动画也非难事）。他有资格搞导弹，搞核武器？

按照楼主的理论当然有，因为“命苦不该怪政府，点背不该怪社会”。谁让你不是金胖子，所以你就该死。就像当年大家（这里说得大家还没有包括几亿农民）苦干十几年还是个二级工，30块钱的时候。先帝爷能一次批给他老婆30000人民币，一个二级工一千个月的工资！

当然，我们没有资格说，因为“命苦不该怪政府，点背不该怪社会”。

至于楼主说的两弹一星和宇宙飞船，我没有反对过，很简单，那不是商业行为。河里对运十的讨论，我几乎没有参加过，因为我知道那都是一些根本不知道制造业为何物的人在瞎闹。一个连弹簧，螺钉，橡皮垫圈都弄不好（楼主知不知道这些事实？）的国家，搞什么商用客机？纯粹是在胡扯。我的博客正好在侃中国的制造业，提到了运十，过几天我会整理几篇贴到这里来。说说我支持运十下马的理由。

至于税的事，我交了税，当然有对税金化到什么地方去的权力。不是言论自由的问题，这点没必要争论吧？

不管楼主怎么说，我还是很同情北韩正在挨饿的人民和中国挨过饿的人。楼主的命好，点正，我命不好，点背，不怨政府社会。表示一下同情，真的那么惹的楼主生气？

另外，向铁主任道抱歉。我又发言跟贴了，如果犯了河规，关禁闭或者吊销id都行，我认了。

我国50-60年代也有过“支援世界革命”和“输出革命”作为主导政策的时期，王稼祥的“三和一少”是作为反面典型批判的。

当然70年代以后有相当变化。

有着中国改革的榜样和经验，我国政府应该既能够对朝鲜的发展进行一定的控制和掌握，确保其不会走到我国的反面；也避免万一朝鲜共产党出现爆发式的倒台对中朝关系的冲击。我觉得逐渐放弃意识形态浓厚的统治方式以及打开国门应该是大势所趋。

个人意见，没有认真调查论证过。

“命苦不该怪政府，点背不该怪社会”是跟搞笑同学说到他的原甲被封禁的事，跟朝鲜没有关系啊。

我的发言里面，没有夸奖过金正日处理内政问题。我评论的是试射导弹这一件孤立的事情。

你把我话联想到哪里去了。

据说现在中国可以称同志的主要就是越南了。

第一个问题：中国政府应该如何对待朝鲜的问题

很难掌握分寸。

某看最理想状态是北朝鲜当政团体是亲中温和左派集团。亲中，简单直观，不必多说。温和，帮忙不添乱（李瑞环语）。左派，保证意识形态上和韩国对垒（还是不用对立，对抗的用词），在可以遇见的将来不走向统一。集团，集体领导，不发展成一人独大，尾大不掉，失去控制。

这是很理想的情况，要实现难度很大，但确实对中国有利。

现在的现实，金二世在北朝鲜的领导和这个理想状态可以说除了左派以外其他方面完全不符合。中国政府应该如何对待朝鲜呢？能如何使北朝鲜接近最有利于中国的理想状况，就怎么去引导对待朝鲜。

第二个问题，先吃饱肚子还是先发射导弹

要结合国家现实实力去看。中国当年饿肚子发展两弹一星，说实话中国饿得起，饿死几千几百人的，中国地大人多毕竟挺得住（痛是痛了点，咬牙可以熬过来）。

朝鲜现在穷兵黩武，小国寡民的，他有那个底气吗？

文宣攻势吓呼对手不妨吹吹牛皮，但是吹出的牛皮要是自己都深信不疑，脑子就有问题了，是吧。

太阳的国内政策天怒人怨不细说了。

问题是：太阳不是那么好换的！人家不是傻子，不然不用我们，集团内部就把他解决了。

如果没有成功把握就实施换马，一旦引起混乱，结果就是：中国丧失朝鲜这个缓冲区；对美日韩施加压力的筹码；东北地区难民潮。这个结果对这个有百害无一利。

既然如此，不如保持现状，保持影响，等待时机！

虽然如此，对朝鲜人民可能损害大点。但是，我们是中国人，中国的利益优先！