五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么饱受列强蹂躏之苦的中国还有那么多人支持甚至欣赏以色列 -- q42474112

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家园 说他们傻是说他们这个生意做得不够精明

不划算

家园 不知道这是怎么统计出来的?

又能作为什么理论的依据?

家园 难道“中华民族到了最危险的时候“是假的?

没有被灭族的可能性,可能谈“中华民族到了最危险的时候“么?

 志气必须不是源于什么王者之气,是源于把握现实、知道如何改变现实的能力。任何脱离现实的志气都只是麻醉剂而已。

家园 对的你说的是关键,不过这个难加入难道不是和唯一选民

del

家园 阿拉伯人有南支和北支,北支的确是贝都因人,南部不好说杂了
家园 无语,你觉得以色列出兵是以什么名义?

 

家园 狼兄,这个问题我是这样看的

咱们现在在网上为了“国际主义”还是“民族/国家利益”有这样那样的争论;但是在当事人,比如毛等中共领导人看来,恐怕根本不存在我们现在说的矛盾!

俺学习了毛/中共在建国前后关于对外/国际问题的一系列讲话,感觉至少在当时,他们认为这些东西在根本上是"高度统一"的:既是国际共产主义战士,也是中华民族战士。也就是在这个意义上,才能理解中共20年代对外蒙古独立(打击的是反动的北洋政府),30年对东北铁路事件(打击的是反动透顶的地方军阀),以及40年代对苏联/日本条约的态度;也才能理解为什么50年初,在莫斯科谈判时中共不要求速撤东北苏联军事基地,并且同意新疆和东北不许西方人进入。

所有这些,都得在共产主义的“世界革命”理论下解读,拿我们现在比较熟悉的民族/国家利益这个框架,包括某些国际惯例,甚至“和平共处,互不干涉”根本框不进去。

回过头来看你说的中国对外援助,包括“输出革命”就很容易理解:在毛看来,“革命时外援,胜利了援外”是天然合理的,“三和一少”,那是修正主义。那些援外是为了国际共产主义?是为了拓展中华民族/中国的“生存空间”“势力范围”?还是为了中共和苏联争夺话语权?都是一回事儿。至于帐算下来是亏是赚,那就是另一个问题了。

家园 关于东三省的危险

 1)东北的人口由于满清的政策一直很少,如果日本专心殖民,再分化一下满族,等我们有实力收复东北的时候,中华民族弄不好就成少数民族了。以色列就是这样的例子。

 2)和西方殖民国家的心态不同的是,日本的岛国心态是把东北当做根本的。这个可以从日本在东北的经营和关东军主力始终没有入关可以看出。印象中对于东北没有使用大规模的灭绝政策,是不是这样?

 3)为什么中国会那么危险?因为在中国,国家和中华民族正在形成中,想想汪伪政府、那么多伪军,那么多“曲线救国”,日本人还有很多中国人只是把它当作改朝换代的。

 4)二战之后的反殖民主义浪潮,首先是欧洲老牌殖民主义国家衰落的结果,新的殖民主义兴起更替的结果。美国当年对日本的控制,苏联对东欧的控制,和当初的殖民主义相比,只是形式上的不同。

 5)不要忘记

白俄罗斯、乌克兰、中亚五“坦”、西亚三国、波罗的海三国以及摩尔多瓦的相继独立
后面的大背景是什么?为什么魁北克不会独立呢?

 最后我为甚么要持激烈的现实主义态度还有倾向以色列?因为我认为我们面对的是一个日益复杂和危险的社会,不同理念的冲突拜信息社会之赐,活生生地展现在我们面前。环保必须面对发展问题,民族必须面对统一问题。没有一个思想可以解释所有的问题。

 对不同信念取舍唯一可靠的标准,是是否符合我们自己的利益。我们所需要的,不是找到一个最牛的思想,然后永远保证忠于它,必须是不同信念能够组织起来为我们服务。以色列和伊斯兰原教旨主义正好是完全相反的例子。

 我希望能够找到一个平衡的位置,让我们能够在这个国际化大潮中用民族感支持自己;别跟大韩民族似的,为了民族的荣耀损害自己的智商;特别要注意不要让民族主义这把双刃剑伤害自身。别忘了台湾、西藏、新疆和蒙古,我们在不同位置上有不同角色。

家园 继续架空历史 --- 关于东三省

局部和封闭地看,日人确实有可能彻底征服和消化掉东三省。

但如果把东三省问题放到世界范围内来看呢?

我们的讨论有个预设前提,就是日人不会丧心病狂地与中华全面作战,面对老蒋的

战争挑衅 一让再让。

如果这个预设前提成立,则日本确实可以全力经验东三省。

同时美国多半不会参加欧战 (美国的孤立主义和人民惧战倾向)。

最终苏英惨胜 与 德意认输后 双方和谈。

这样的结果是美、日、苏最具发展潜力,而苏是个破烂摊子(必然会比美国参战的情

况下更烂),暂时无力与日在东北亚争锋。由此美日战略竞争格局成为世界范围内的

主要矛盾。

又由于中日地缘政治因素以及东三省问题,东北亚的主要矛盾是中日矛盾。

由此美中将有深厚合作基础。这一点无论是蒋还是毛当政,都一样。

这样就会出现美中联手 致力于东三省分离和独立的局面。美国可以通过中国长期为

东三省那些有血性、不甘做亡国奴的军政势力提供军事财政支援,东三省会战火纷

飞。这是个长期对耗的局面。二十年后 苏联缓过劲儿来,也会站在美中一边共同反

日 分离东三省 (俄日旧仇始终未报)。最终的更大的可能仍然是日人退出东三省,

东三省获得独立。当然具体如何实现这个局面就不确定了,可能是日人知难而退(这

符合我们的预设前提),也可能是日美开战(这更符合日人本性)。无论是主动退出还

是战败吐出,东三省都将获得独立。当然这样一来,中国也将失去东三省。

家园 真主党和哈马斯时不时挑逗性地进攻以色列主要是为了拿FUNDING.

这是他们的经济模式, 没办法改的!他们其实不想和以色列放开了,不计后果地打。以色列和平的前景很大。

美国压以色列停火主要想让国际社会尽快讨论伊朗核问题, 争取时间把开打前的外交的过场走完。

我问过一个黎巴嫩人, 他说黎巴嫩人最关心的是经济。 毕竟他们以前阔过, 闹了几十年,反差太大,所以很现实。

这次, 哈滋不拉和哈马斯会实质性地答应以色列所有的条件, 但口头还会很硬。 不排除哈滋不拉会在停火后继续向以色列无人区发射火箭(如果他们够聪明的话)。

家园 国际主义和民族主义不是那么好统一的。

中共20年代对外蒙古独立(打击的是反动的北洋政府),30年对东北铁路事件(打击的是反动透顶的地方军阀)应该是中国共产党不成熟,受共产国际影响太深的表现。40年打仗要紧,那时美国也不敢管苏联/日本问题啊。但我记得毛泽东就是那时表态我首先是民族主义者的吧。其后的虽然一起抗美援朝,不是说交恶就交恶了么。

 从中苏交恶,以及那些白眼狼的态度,由此可见基于“共同理想”的国际合作多么不可靠。如果纯粹的共产主义,就不会有中苏交恶,中美建交了。

家园 我只想问一个问题

如果以色列让步的话,谁来保证阿拉伯能够不得寸进尺?作为一个在敌对环境中生存的小国,如果敌对国不主动作出让步姿态,它有什么可以信任你的?萨达特跟以色列的和解开始正是从自身开始让步的。

家园 这根本无需什么统计,

现在论坛上言必称“联合国决议”、“国际惯例”的人实在是太多了,承认“联合国决议”的不可违反和必须遵守完全就是否认抗美援朝的正义性和必要性。

家园 简单而无视根本区别的类比毫无意义。

很简单,

东南亚的华人有没有像犹太人一样怀着不可告人的目的恶意非法移民?

东南亚的华人有没有像犹太人一样完全不考虑民族融和?

东南亚的华人有没有像犹太人一样积极打压当地人?

东南亚的华人有没有像犹太人一样要分裂东南亚,建立属于华人的国家?

东南亚的华人有没有为了自己的目的实施现代意义上的恐怖主义?

如果以上都没有,那么凭什么把东南亚的华人和中东的犹太人相提并论?

家园 这是什么逻辑

 请告诉我,谁承认“联合国决议”的不可违反和必须遵守了?据我看到的反抗美援朝得帖子,很多是说失去解放台湾机会的,失去和西方建交机会的,很少拿违反联合国决议当作理由的。

 就算有这样的帖子,也不能算作这个讨论的论据吧?

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