五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】日德两系车中国抗衡 -- 葡萄

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家园 【文摘】日德两系车中国抗衡

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家园 日本车是从仿造英国车开始的,不是美国车

丰田仿造雪佛莱是二战之后的事。

日本车的碰撞安全性是一个谜。好像只有在中国才有撞得如此惨不忍赌的样子,在北美和欧洲的碰撞试验中表现并不比平均水平差,在路上的实际表现也不比平均水平差。

一到使用年限就全面崩溃,这不是设计的缺陷,恰恰是设计的最高境界。所谓车辆出过事故后就百病丛生,不知道这是不是又一个“中国特色”,我以前的Civic曾经撞过,需要扳正车体,但机械上从来没有出过毛病。

家园 要说到这个问题

要知道日本同款车欧洲版和大陆版相比较,大陆版简化的不是一点半点.雅阁就是例子,我见过欧版雅阁......再看大陆的,还是不说了.至于说到年限问题,原产于日本的毛病不少这在新西兰很常见豆腐捣成肉价钱是10年以上车型常见的事情

家园 英国车?美国车?

有啥区别么?

家园 大陆版Accord和美版一样

欧版Accord在北美是Acura TSX,不大一样的。

简化指设备还是结构制造?设备本来各国就不一样的,因市场而论,这没有什么,最多是物有所值的问题;结构就不一样了。碰撞安全应该属于结构问题。大陆版在结构上也“偷工减料”吗?这是印象还是有证据的?

家园 英国车?美国车?

除了都是四个轮子加一个方向盘,有相同的地方吗?

家园 俺是真心求教

请说说啊.

家园 对不起,不应该讥讽的

英国车、美国车到底有什么差别,这个说来话长,以前写过一些汽车品牌的东西,兄要是有兴趣,可以看看这个:

汽车品牌的故事

家园 俺做过几天销售顾问

印象比较深的是经理告诉我们,德国人的车是工程师做的,日本人的车是销售经理做的,这也许就是两国车最大的区别吧。

在中国,坐日本车的,以企业主和私人为主,主要是图舒适和性价比,当然,现在油贵,省油也是一个关键考虑。欧洲人做工严谨,所以他们降低成本的能力远不如日本人,我们讲销售技巧的时候提到过,欧洲车要把底盘和一些其他普通人看不到的地方给顾客看,因为他们不会放松每一个环节,而日本人在你看得到的地方会做得很出色,许多设计也比较有特点,但是在普通人不会关注的地方他们是不会花太多心思的,因为销售经理在乎的是顾客的反映并且改进,而工程师在乎的是车的品质,对于那些根本不懂车的客户不会注意的地方他们也不愿意放过。

在国内有一个现象,公务用车还是德国车为主,从过去的桑塔那捷达到后来的帕萨特,当然奥迪还牢牢占据高端市场,只有美国后来通用用别克分了杯羹,现在油价上调以及一些负面消息,别克日子好象最近也不大好过,君威掉到了15万以内,(想当年我们老总买那君威,25万啊,这才几年就跌成这样子。)政府采购项目里,日本车并不多。日本车的主要顾客还是企业主,现在皇冠花冠雅阁大部分如此。现在一些日本车也在进入公务车市场,不过规模还不能和德国车相比就是。

日本这几年也在搬工厂到中国,各大集团都在投建新厂新车型拼中国市场,不过他们在中国销售和国外销售的有很大区别从一个小事情可以看出来,广本在广州新建一个基地,所生产的车全部销德国,一辆也不卖国内,可见他们生产中所定的欧洲标准和中国标准是不一样的。

家园 日本是三流车卖给中国

要是小日本把卖给美国的日本车卖到中国去,日本车早就雄霸中国了,小日本就是短视的厉害,搬起石头砸自己的脚

家园 多谢指点,不知道有没有日系车在中国碰撞实验的介绍
家园 求助,谁能说说在美国还有海外其他2手车市的日系车价格

del

家园 请教个问题

del

家园 这个网站就是专门倒买倒卖二手汽车的

http://www.megawheels.com/

可以比较在加拿大销售的基本上所有车型的二手价格。一般来说,2-5年新的日本车至少和同类德国车的保值程度相当,比同类美国车保值。日本车中,丰田和本田比日产、马自达、三菱更保值。当然,这是一般而论,总是有例外的。

家园 要是造汽在就好了

他在福特和丰田都干过,真正是业内行家,说出来的不是我等“看热闹”之辈可比。

在北京学汽车的不好评论,毕竟北京没有造过什么放得上台面的汽车。在美国学汽车的也不好评论,美国汽车现在是出的气比进的气多,通用、福特的红旗还能打多久,这个问题已经不是第一次被提出,而这一次的严重性比过去历次都要严重得多。通用和福特正在大批关厂,这决不是欣欣向荣的迹象,不是学习的榜样。

日本汽车工程的特长不在创新,在于精益求精。有人喜欢大手笔,对精益求精不屑一顾。如果你能永远领先于别人,这当然是可以的。当差距不大的时候,细节的完美常常就是决定性的。对于大多数用户来说,大手笔带来的是第一印象,但细节的完美则是持续的好感。如果你只做一次性的生意,第一印象当然最重要;要是你要的是回头客,持续好感的重要性就是压倒性的。对于家用汽车来说,持续好感恰恰是最重要的,因为在欧美,很多人买汽车是受家人、朋友的影响多于媒介。

从工业管理来说,日本汽车工业的生产效率(丰田的just in time体制已经成为全世界所有工业领域的楷模,有多少人能做到是另外一回事)是绝对领先的,这使得日本汽车的质量/成本比可以高于同行。事实上,丰田和本田是现在汽车界少有的高质量、高赢利的公司。在工程上,日本汽车强调通过最优设计和最优工艺达到最高质量,而不是通过装配后的细节调整。这其实不是日本人的发明。二战时期,德国MP38/MP40冲锋枪之所以划时代,不是因为它们性能特出(同时代的汤姆逊冲锋枪的性能更好),而是因为它们的制造技术,从此不再是由枪匠车铣刨磨精工细作,而是用冲压件大批组装。MP38/MP40比英国的“斯登”和美国的M3更有名气,是因为它们粗制但并不滥造。今天的日本汽车或许也可以这样类比。

日本汽车的低故障率使汽车几乎像家电一样可靠,这是日本汽车赢得口碑最重要的因素。相反,德国汽车依然需要大量调整,奔驰和宝马的工厂的自动化程度超过日本同行,但用人也超过日本同行,就是因为需要大量调整。精细的调整可以使出厂汽车达到非常高的质量水平(但也没有超过日本汽车的水平),但时间一长,就需要再次调整。这就是德国汽车需要高水平保养一说的来源。美国汽车也作调整,但没有德国那么精细,希望不至于有太多的漏网之鱼,希望用户不要察觉,依赖保修作为质量控制的一部分。没有比较的时候,德国和美国的做法都是可以的。有了比较,他们的问题就来了。不光问题来了,问题越来越大,解决的前景越来越遥远。在中国,德国汽车比日本汽车坚固的名声还在那里,等这个名声不再的时候,等德国车重保养的问题浮现的时候,再请北京和华盛顿学汽车的人谈谈吧。

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