五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】“黑”中介的存在,换个角度想,也许是件好事情 -- 铁手

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家园 别地行情不知道,美国猎头收的费高多了

行情是三个月工资。不过比较合理的地方是这钱是雇主出,不是雇员出,---谁叫你公司人力资源的人没本事找不到人还要靠猎头。

家园 支持积极的思维方式

咱中国人(包括我自己)从古至今习惯了一种消极的思维定势,一有问题出现,首先想到的是打击,镇压。比如说对待贪污受贿,严厉打击是一种方式,是属于消极的方式,高薪养廉也是一种方式,是属于积极的方式(这里是说思维方式,可行性是另外一个问题)。老铁的想法,起码是从积极的角度去考虑,应该提倡。

看了兔子的文,我倒是觉得,国内有条件的朋友,或者有心回国发展的朋友,不妨把职业中介这方面的商机也考虑进去,说不定赚钱的同时也能打击一下黑中介的生意呢

家园 我也跟老大说点不同看法阿

就说兔子说的那种中介吧,即使受了高中介费,缴费的人也不见得能找到工作。那些黑中介为了多赚钱,还故意多找候选人,人家既然要不了这么多,这么做只能使它能白吃更多钱,根本保证不了高就业。这跟高质量的高校收高学费不大相同吧?高校里即使你毕不了业,起码你上课了,学到了知识。中介除了让你去面试了一次还能干什么?

加拿大、美国的都知道这里正常中介都是候选雇员随便申请职位,费用找雇主收。我觉得这就正常了。大多数小公司自己不养hr,就都拜托代理了,成功才收费(对于长期利用同一中介的没成功有时也稍稍有点)。这样保证中介认真工作,自己先要付出劳动面试候选人,好的中介自己的专业水平就很高,两边也都不吃亏。就像兔子作为hr,自己找不到人,白吃了公司一份饷,还得到外面找中介,应该是比较失职的。可国内偏偏企业不用承担hr失职的损失,要找工作的人承担,我觉得就相当不合理了。而且这样条件下,中介只要能找到需要工作的人就能吃回扣,管你公司录取不录取,要求达到达不到,需要工作的人自己觉得能达到就行了。其实也浪费了企业的时间和精力,人才也达不到最满意的效果,企业也等于白养了自己的hr。即使被录取的员工,为了弥补中介费的损失,工资期望值肯定更高,对企业的忠诚度也偏低了。这样得利的一方只有中介了。

我认为中介这个词很恰当,只不过是个桥梁。企业和个人的整体运作模式不变,借他搭个桥而已。我们可以这样想想,如果真是这样,那么把桥去掉,基本的运作应该不变,那么不是要让企业收来报名应试的报名费阿?能这么干么?对于企业来说找到够格的人给他工作,应该是自己分内的事,够格的人拿工资给老板赚钱,不够格的走人,对企业还不够天经地义么?大伙都在家种地资本家还当不当啊?

在加拿大,曾经有就业十分不好的时候,也有人趁机干起收报名费的中介,一般都没什么好东西,说是一次费用保证找到工作,就相当于那种补习班,免费让你一次一次的考试而已,过不过的还不是看自己?我一般都当这种东西为骗子,碰上一次,逃之夭夭,基本没听说过成功的。

这种情况只有在劳动力充足而职位不足时才会出现,也是不得已的国情,我可以理解(高收费还不保证成功的不能理解)。所以,无论国内如何炒作民工荒,只要中介还收报名费,企业不用付钱给中介,我就认为那是虚假的。

家园 可能有些误解

就说兔子说的那种中介吧,即使受了高中介费,缴费的人也不见得能找到工作。
俺的理解,只有找到工作,才会交那个“高中介费”,但无论如何,都得交那个“车费”,所以他们才会每次拉来一车人,心是够黑的

就像兔子作为hr,自己找不到人,白吃了公司一份饷,还得到外面找中介,应该是比较失职的。。。企业也等于白养了自己的hr
呵呵,恐怕老兄对hr的职能不是太了解,隔行如隔山啊

加拿大、美国的都知道这里正常中介都是候选雇员随便申请职位,费用找雇主收。我觉得这就正常了。
这个俺感觉是“羊毛出在羊身上”,有点朝三暮四那意思。。。

关于中介,俺倒是刚经历过:俺前一阵儿干短工,从中介公司拿钱,上周转正,中介立马说给俺长10%+,可见一直以来有多“黑”!但是。。。俺倒没觉得,因为两个字--双赢。这里头说头大了,俺拙嘴笨腮的,就不献丑了

关键词(Tags): #双赢
家园 不好意思,看来我是现了一回丑
家园 中国的问题可以总结为一个:人太多

人多所以人就不值钱,中介在美国,从来没有收雇员钱的,因为这里人相对其他生产工具更少,所以我们作为人就很值钱。中国的任何价格表现(包括血汗工厂,污染遍地)都是在体现这个“人不值钱”的本质,所以中介居然要向雇员收钱。

说得极端一点,中国人口如果就有一亿,那也会产生黑中介,不过被黑的是企业,变成工作找人。

家园 还不是主要原因吧

我记得当初法国革命,建立巴黎公社的时候,有一条革命措施就是废除职业介绍所。总不能说那时候法国的人口太了吧。

其实,国内中介也现象,主要原因还是监管不力。如果让正规的中介有利可图,让黑中介要付出更大的成本,就不可能由这么多黑中介了。

不过可惜得很,这想法要实现起来真的千难万难,因为进行监督的人,往往就是黑中介的既得利益者。要他们放弃到口的肉,真的不容易。

家园 法国革命发生在大灾荒以后,人口相对资源太多了
家园 澳洲的中介可从来都是收雇员钱的。。。

起码我朋友去过的几家都是,收费大概相当于一周工资,帮你找到合适的工作为止。不过他去的几家都是华人开的,而且是上学的时候找兼职。找full time一般都上网,也就不花钱了。此外要是高级职位招聘的话,那猎头公司的钱肯定是雇主出了

家园 共同学习,共同进步

花一下,得罪莫怪

家园 民工荒是虚假的

民工荒是虚假的

家园 不得不说……

铁手的帖子里提了一个问题。黑中介的积极作用。类似的问题还有,“剥削是促进经济发展”,甚至更极端一点的,“牺牲一代妇女取得经济发展”。

这样的价值观,非常符合在完全自由经济的制度下的概念。铁手的这句话“不过我们想想,那是建立在都有自由选择的基础上。”真是最好的护身符。

这种想法决不是铁手的原创。最原始的自由经济概念就包含了这些意思。

然而,这种“自由选择”带来的后果却是一种占有资源的强势一方对于弱者的一步步压迫。看看《资本论》,看看西方自工业革命以来的表现就发现,这种绝对的自由选择,实际上是一种社会矛盾不断激化和毁灭的诱因。

现在西方社会经济发展没有沦入那种自不断爆发的经济危机中走向毁灭的结局,正源于政府对于这种绝对的“自由选择”的干涉。

话题不扯那么远。仅仅从中介来说,中介商们代表了一定的利益集团。一方面,他们掌握了企业的用工信息,另一方面,他们掌握了工人的寻工信息。为了寻求他们利益的最大化,无论是潜规则还是黑路子,只要没有约束,他们可以为所欲为。唯一的可能制约的机制就是同行竞争。然而这种同行竞争,体现出来的,却是“没有最黑只有更黑。”他们不会欺负那些企业,他们欺负的对象会集中到那些没有能力反抗的寻工人员身上。在目前的雇佣市场上,一锤子买卖的成本太低,他们根本不用考虑信誉的问题。

中介的存在是好事,但黑中介的存在,绝对不是好事。黑中介存在的问题,不是这些中介太黑,不讲良心;而是应该起到监督和管理作用的政府失职!!

秦晖先生有句评论,现在的政府是一方面与民争利,一方面放弃对民众的保障责任。这个例子充分体现在这个帖子讲述的故事里。

一方面,政府中介比私人中介“更黑”;一方面对于中介的资质管理,信息监督,用工人员保障方面,不仅没有完善的制度,即使仅有的制度也得不到落实。

如果说政府是市场交易的监督员,现在的政府行为,不仅是市场逐利的参与者,而且为了保证自己的获利(政府具有私人无可比拟的资源优势)还希望这水越黑越好。

同样的问题还体现在其他许多方面。套用陈水扁的话,简直是罄竹难书。^_^

我们常常说,中国的问题,一抓就死,一放就乱。很多情况下,所谓一抓就死,是政府没有管理的能力,干脆全部shutup。一放就乱,往往是政府放弃了对于民众正当权益的保护和监督功能参与到“浑水摸鱼”的活动中去。

因此,解决黑中介的问题,并不在于要求中介商们学习三个代表、八荣八耻讲良心上,也不在于只许政府经营,不准私人参与上。解决这个问题的关键是政府部门从这个用工市场上放弃逐利思想,放弃参与市场博弈而采用适当的条例和监督规范中介市场的活动。

不仅如此,政府还要鼓励那些符合规定经营的中介商发展业务。促进不同中介商之间的平等竞争。

一个黑中介问题,体现的正是我们这个政府的管理或者说是统治弊病。

家园 建个模型看看

找工的人自己也在寻找工作。假设如果他全靠自己找到工作的花费为A。

招工的人自己也应该寻找工人。假设如果他全靠自己找到工人的花费为B。

中介可获得的最大可能利益应该就是这两个花费的和A+B。只有中介从工厂那里的收费不高于B时,工厂才愿意找中介。同理,中介从找工的人那里的收费应该低于A。如果吃两边就是不高于A+B。另外当然同行竞争等等原因还会让他的利益更降低一些。

什么情况下中介利益才能高到不正常的暴利呢?也就是说什么时候A或者B会很高呢?无非两种:

1。工人不想找工,或有很多其他工厂可选择。这样这家工厂招工人的花费B就变得很高,中介如果有本事找到工人,就可以向工厂要很多钱。

2。工厂很难让工人找到。那么A就会变得很大。而这样中介就可以向工人收很高的费用。

这两种里,第一种应该不是中国现在低级工市场的情况。

而第二种则无非出于如下几个原因:招人的工厂太少,或者工厂招工人员只通过中介招工。

由此看来,中介无非是在做每个人在自由经济里自己该做的事,最大化了自己的利益。是谁让他能获得暴利的?一个是劳力市场的现状,一个是工厂招工人员的问题。其中一是主因,而是辅因。


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家园 “黑”中介之续,及补充。怎么办?有个商机在招手

看了很多朋友的回复,很有启发。这里不才总结一下。

有一个细节,很多朋友都注意到了。也就是说,同样是中介的作用,在国外的一般都是收雇主的钱。比如你通过一个租借中心找到一个APRTMENT,房东会付钱给中介,而中介为了吸引你使用他们的中介服务,甚至会付钱给用户。网上的很多服务性网站,也是如此。但是在国内的中介,起码是兔子提到的中介,正好相反,是用户而不是雇主付费。

这点很关键。

造成这个客观事实存在的原因是什么,这里暂不追究(发出后看到 ragtime 的这个贴 http://www.talkcc.org/article/836438 说的非常精到)。我只想关注“事实”本身。

解决的办法是什么呢?一个是政府职能部门出面,一个是市场经济的作用。

我的看法是,不能依赖职能部门。倒不是说职能部门的好坏,而是说这本身就是一个市场经济的因素。这好比在网上购物,没有哪个美国政府机构会到EBAY上来裁定一个人的信用度。这些都是商业机会,本应该由市场人士来利用。

既然能够有专门的商业机构做商品的测评(consumer report,cnet),有网站对比价格(price grabber),有比价订票服务(expedia,priceline)。报纸上还有专门的栏目评论LOCAL的饭馆。

为什么就不能抓住这个评定中介信用的商业机会呢?

家园 网络信息-印度农民-中国民工

看到老铁的这篇文章,突然让我想起不久前听到过的一个新闻。是关于印度农民和网络的事情。

具体内容记不清了,好像就是一些印度的大学生,通过捐款等形式为一些印度农村免费一村安装了一台电脑,并连上网。目的是村里的某个人可以每天看到一些农产品的价钱,好像主要是黄豆,这样就不会被那些黑心的中介压价。

当然,这些安电脑的人都是村里的长者或者大家信得过的人。只用进行一些开机,上网(网站固定)的培训。那些人会定期把价钱贴在村里某处。

整个计划钱花的不多,但是大受农民的好评!

我觉得这倒是一个办法--如果能有办法收集招聘情况,再定期把情况在民工聚集处(一般是劳工市场)张贴即可,不知可不可行。。。

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