五千年(敝帚自珍)

主题:生物柴油的前途怎么样? -- 晨枫

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家园 只需要10%的能量密度也有问题

对“电池只需要10%的燃油能量密度”我还有保留,电动机把电能转化为动能也是有损失的。大功率直流电机的成本和可靠性远远不如交流电机,有刷的直流电机的效率损失很大。交流的化,要把电池的直流电流斩波,在变频控制。咱们再算算到第需要多少%?充电这一头也有损失。市电是交流电,工业用电也是一样,要充电,只有先整流,这又是损失。安装在轮子上的驱动电机主意是不错,但四个轮子必须绝对同步,否则这汽车就开起摇摆舞了。不管是机械同步还是电气同步,都造成损失。

Regenerative Braking能回收5%的能量,我表示严重怀疑。只有在不断的起动、刹车循环时,才有可能接近这个数值。摩擦阻力、风阻应该占大头,这部分是不能回收的。要不电力机车可就大赚了。

即使10%,还是需要200多安培的电流充电,这还是不算充电损失的情况。即使在能量消耗很大的北美家庭,峰值用电也不超过几千瓦。一家两辆汽车需要在1小时内充够用5小时的电,几十千瓦一下子就相当于10倍那么大。如果家家都这样,整个电力系统肯定要重建。这个开支也要算到电动汽车里面去。

这么看吧。对经济型最不在于的军方,常规潜艇的电池技术应该走在任何民用电池的前面。大功率电池从军方进入实验型到实用型至少要10年,再向民用转移不会少于10年。何况,大功率电池有本质安全问题。最近的笔记本电脑电池问题就是功率越来越大、能量密度越来越高,笔记本电池和汽车电池差不多是笔记本喇叭功放和家庭影院功放的差别,根本不是一回事,尽管在原理图上可能可以用同样的方块图来表示。

家园 嘿嘿,我是不见棺材不掉泪
家园 都是单行道

不会有交汇的问题。辫子缠绕的问题已经基本解决了,据说是被一个当时还是中学生的小家伙解决的。

无线输电太复杂了,美国这边的电车很多,不知道是用什么方式来传电的?

家园 不好意思,没看见过
家园 来源多往往反而比较麻烦

晨枫好象也是做化工的吧?国内焦油加工一个麻烦的地方就是焦油来源太多。象柴油这样的大型消费品,原料要相对比较单一加工才能更可行一些。

家园 若干数据俺有,只是不能都公开

风阻啊摩擦啊,呵呵,买来的冬冬,都有个版权问题。

家园 生物油大行于世之日,世界大饥荒开始之时

目前世界人类基本免于大饥荒,是由于发达国家粮食生产过剩,一旦这部分过剩粮食备用到生产生物油上,必然要造成世界穷人的大面积饥荒。

据权威资料,20亿人将为此付出代价。

另外,一亩地一年下来,还不够我一辆车半个月用的,得有多少油才能够这帮人用的,也许将来要限制私人用车,而一旦真限制,石油又够用了。

家园 粮食不够,作物价格就会上涨

生物油的成本,随之而上升。从这个能源链条上看,生物油的存在有点多此一举。还是乱七八糟植物杆叶什么的都烧了发电比较简洁,还有效率。

家园 没那么严重。

发展中国家自己也能产粮食。

只是美国补贴自己农民太多了,个别发展中国家感觉买廉价美国粮就可以了,自己生产不足。

如果因为造油而减少出口,(当然也带动价格起来了),发展中国家自然会自己多生产粮食。

现在主要是价格杠杆的作用。美,欧的农产品补贴,严重扭曲了表面成本体系。

家园 不知道你这"权威资料"和"20亿人"是哪里得来的
家园 花之,这个也正是我担心明年的原因

del

家园 欢迎在经济版继续这个话题
家园 恩,感谢下,还有点问题

del

家园 这个只要证据是用来为论点服务的

写出来没问题,换句话说,只要你最后能绕到版面主题上,我就放行。昨天删掉的,完全就是观点时事的内容。

不过你在发文的时候最好加一条,帮我提醒一下参与讨论者。

家园 来源多是麻烦一点,不过也不是不可克服的

我所知的一些乙烯装置,从沥青到轻油都能作原料,装置复杂一点,但技术和工艺上也没有那么了不起,都在现有化工技术的能力范围之内。

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