五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】小国的悲哀与感动 – 说二战的波兰 -- 萨苏

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家园 靠 就冲这一个宣言

波兰人还指责苏联人脸皮就不是一般得厚了

家园 mars的书中 苏联老兵这样说

德国装甲兵 43年以前是威胁

43年以后则只不过是麻烦了

家园 好精采的观点!
家园 【文摘】

  波兰在一九三九年是反动军人和有疯狂领土野心的政客执行的落后、闭塞的专制统治,这个政府对少数民族(特别对乌克兰人和犹太人)极为残酷,对它自己的人民既不公正又虚伪;这个政府在慕尼黑危机时象条鬣狗一样扑向捷克斯洛伐克,趁人之危抢去了捷克一个省;这个政府二十年来笨拙地与德国和苏联两面周旋;最后还要装成象个重要军事强国那样说话和行动,而实际上软弱得象只小猫。民主国家参加第二次世界大战,就是为了支持这么个反动、骗人、顽固的专制政权。这个政府很快就可耻地崩溃、永远地消灭了。但战争继续进行,而它的导火线不久就被人忘得干干净净。总有一天,头脑清醒的历史学家们,对于导致也界上最大的一场战争的那些自相矛盾的道理,一定会再给以适当的强调。

  在如此愚蠢地发动的一场可怕的全球战争中,最后一件荒唐的事情是:捷克斯洛伐克,它在一九三八年被英国出卖,没有打仗,在整个战争期间损失不到十万人;而一九三九年获得英国支持的波兰,打了仗,死了六百万人(尽管其中半数为犹太人)。两个国家最后都成了苏联奴役下的共产主义傀儡。那么,哪个政府更为明智一些,哪国人民更为幸运一些呢?大国之间发生纠纷,小国最好是向狂风低头,哪边风硬向哪边倒。而波兰人正是忘记了这一点。

家园 虽然晚了,但还是回一下吧,波兰在二战中的境遇一多半可说自作孽

在它兴高彩烈士断送掉东欧小协约体系,当它阻止捷克斯洛伐克最后一丝得救的希望时,它就已经亲手为自己的灭亡签署了执行令。

老实说,对于欧战的几千万二战冤魂,华沙政府里的那帮混蛋白痴也是负有一份不可推卸的责任的

家园 当时英法德国在波兰问题上都在同苏联接触

英法是为了避免德国吞并波兰,德国是为了吞并波兰时不受牵制。波兰要是知道自己的命运居然很大程度上要为苏联决定,不知道还会不会为自己过去几十年的作为自豪?

不过苏联的眼光可不在波兰本身。修竹提供的资料

修竹:史太林的意圖

以及我自己的一些推测,

电子赵括:【原创】太平洋战争前的日苏关系日方经纬简介 二

一战后波兰说到底也不过是靠英法撑腰才得以复国。他们的命运最后决定于德苏和英法的恩怨,也算是顺理成章。

家园 波兰被肢解在军事上称为扫清射界

希特勒随后贯彻了他的构想而斯大林裹足不前,丧失了主动性。

斯大林要是像老毛那样不断通过珍宝岛式的冲突进行战略侦察,希特勒会有所顾忌。

家园 苏德关系可不简单

我手头虽然只有日方资料,其中的端倪也可以看到一些。希特勒其实是个很谨慎的人,吞并奥地利前顾忌意大利,侵吞捷克前要先签订《慕尼黑协定》一定程度上蒙蔽英法,入侵波兰的时候当然不能无视苏联。

电子赵括:【原创】欧洲局势简介

电子赵括:【原创】德日关系的裂痕

从我手头的资料看,德国未必没有将苏联纳入盟友的企图(虽然最后落空,双方大打出手)。纳粹内部也有势力在极力挽救苏德关系,里宾特洛甫就是其中之一。双方最后谈崩的标志应该是1940年11月的柏林会谈。

电子赵括:【原创】太平洋战争前的日苏关系日方经纬简介 五

最后一天的会谈因为英国空军轰炸柏林,是在防空洞内举行的。滑稽的是到了41年苏德关系越来越紧张的时候,6月15日丘吉尔公开表态如果苏德开战,英国将把苏联作为盟友;6月22日战争爆发的第二天更是发表广播讲话,声称同纳粹战斗的都是盟友。苏芬战争爆发后苏美关系冷淡到了极点,到了41年4月美国却召见了苏联大使,递交了有关“芭芭罗莎”计划的绝密情报。苏联这个国家无论你喜欢还是讨厌,作为大国的分量在那里,谁也不能忽视。无论把它当敌人还是当朋友都是非常微妙的事情,纳粹也不见得一开始就把苏联当作敌人一定要打过去。

家园 这是最成功的战略欺骗,不亚于珍珠港之前的美日谈判

最后一天的会谈因为英国空军轰炸柏林,是在防空洞内举行的。

双方最后谈崩的标志应该是1940年11月的柏林会谈。

家园 大波波的德行

小国的本事,大国的野心,超级大国的脾气

PS.你们挖坟

家园 用一句话形容希特勒

微观谨慎,宏观疯狂

家园 不同意这点。

从我手头的资料看,德国未必没有将苏联纳入盟友的企图

1933年希特勒上台后,他所建立的纳粹政权为了称霸世界,首要任务就是对外掠夺土地和财富,消灭异族和对手。犹太人、吉卜赛人和布尔什维克成为他们要消灭的三大对象。“犹太——布尔什维克阴谋”即是希特勒的著名公式。

家园 希特勒本人的意愿我不太清楚

但是从我手头的资料看,德国是作过这个努力的。里宾特洛甫就作过这方面的努力,甚至想促成希特勒和斯大林的直接见面,不成后才改为邀请莫洛托夫访问柏林。而且按计划,他本人要回访莫斯科。不过谈崩了,此后双方敌对。

至于说欺骗,这个我还真觉得算不上欺骗。如果说苏德双方的目的都在于争夺欧洲的霸权,那么要分两步走。第一步要驱逐原有的英法势力,第二步要建立自己的霸权。第一步双方是有共同利益的,第二步则互相敌对。双方关系恶化于40年法国被打垮后并不偶然,此前的友好未必都是麻痹对方的举动。丘吉尔那么反共的人在苏德战争爆发前后都跳出来承认苏联为盟友,一旦涉及到利益政治家也好政客也好翻脸的速度本来就比咱们在这里翻页快。

家园 无法忽视苏联是一回事,但说三九年了,德国还想着把苏联拉进轴心国…

要举苏德勾结反对世界和平的证据,那还不如提前到二十末三十年初吧,那时德国空军、陆军的装备试验、训练都大把的搬到苏联去了。

希特勒在《我的奋斗》中已经明确提出了,德国的生存空间在东方;而以整个纳粹德国思想基石的优越种族论,也使得德国的死亡集中营都容易向东方的斯拉夫人而不是西方拉丁人或同族的日耳曼人开放;即使仅从贸易上说,德国都是不可能长期满足苏联对于机器设备的需要。这些都决定了德苏不可能结盟。而根据德国的规划,在欧洲大陆上是绝不可能容下自己之外的独立强权的,所以巴巴罗莎是必然的,只不过由于苏联的实力,根据一战的教训,对苏战争必须等到德国先安定了西线罢了。

家园 39年前,我看不出苏联有什么争夺欧洲霸权的目的

如果说只是心里梦想要有霸权,那么卢森堡大公未见得做梦时没有梦见自己成为查理曼大帝第二。

苏联在建国后就被当时整个世界孤立,对外环境极为恶劣,以至于直到二战结束前,斯大林一切的对外行为,都可以直接联系到保护苏联的生存这个目标上。争夺欧洲霸权?有听说过积极争取欧洲霸权的哪个列强,大使馆被贫弱之极的中国的一介军阀闯了个底朝天,保护者被捉去吊死,而外交交涉的结果是不了了之的?

我一直说斯大林是一个极度现实主义的政治人物,苏联也是一向远远的把自己的国家利益置于所谓的国际义务之上的。但是,应该公平的说,苏联在三九年欧洲局势尚可以挽救前,对于维护住欧洲的基本和平秩序还是尽了他们可能尽的最大努力的。直到慕尼黑,直到苏英法军事谈判,证明苏联除了依靠自身以外,再无任何安全依靠之后,苏联才开始认真考虑是否与德国两强共处的可能安排

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