五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】地下教会,修改版(还是给谢蕊妹妹文章做个备注) -- 坐看风起云涌时

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家园 ^_^,真有“勇敢”的。

老兄的“政治企图”怎么会没有?^_^

从你的言论上看,维护某党统治,维护在某党统治下的所谓社会稳定,就是老兄的政治企图了。

反对××宗教也是老兄的政治企图了。

……

太多了。每个人都有他对于政治状况的诉求。这就是政治企图。基督徒们希望全世界都是他们的信徒,穆斯林们希望全世界都是穆斯林。无神论者也希望全世界越来越多的无神论者。反对党希望执政,执政党希望保住政权。用马克思的社会分析观点看,任何人都有其隶属的阶级。个人的政治利益和本阶级的政治利益相联系。个人的政治企图就是努力维护或者创造出有利于本阶级的政治环境。

老兄,你说你有没有政治企图?有人要反对某党统治,甚至不惜使用非和平手段,你是否反对?

^_^

即使从历史上看,宗教的政治意图也并不总是坏事。没有基督教的支持,罗马帝国恐怕灭亡的时间还要提前。没有做为基督徒(泛指天主教和新教)的马丁。路德。金,恐怕美国的种族歧视还会再延长一些。没有图图主教在南非解除种族隔离后的和解努力,南非恐怕早就陷入了内战。没有各个宗教团体在中国开办学校、医院、慈善机构,恐怕中国的现代文明进程还会再晚点。即使在今天,台湾佛教团体主办的慈善机构还在不断为中国大陆需要骨髓移植的病人提供支持;香港的宗教团体在历次大陆灾难时期,也给予了很多支持。

宗教的作用,在目前有其独特地位。维护宗教信仰自由,关系到一个人权的根本原则——思想的自由。到目前为止,人类社会的众多悲剧,有很多都是禁止思想的自由而发生的。

法律的规范,应该严格限定在行动上,而不是思想上。对于这一点,应该有清醒的警惕。

思想的自由、言论的自由,中国人追求了很久很久了。希望在新的一年里,这样的自由能更多些。

家园 看过一个讲中美洲天主教神父的电影,很有意思

按电影里面说,这人几乎就是个“圣人”:

宽仁,忠厚,始终不渝的站在劳苦大众一边,坚决反对美帝及其走狗(当地独裁政府),还掩护据说是共产党的游击队......

教会办的湘雅医学院,在20年代还资助过湖南一位姓毛的年轻革命者。

家园 呵呵,你落入自己前帖的“何患无词”了。

老兄的“政治企图”怎么会没有?^_^

从你的言论上看,维护某党统治,维护在某党统治下的所谓社会稳定,就是老兄的政治企图了。

反对××宗教也是老兄的政治企图了。

我申辩我个人没有政治企图,你硬说我有政治企图。那么以谁说的为准呢?

家园 你不惜使用非和平手段,我不会反对你去这么做的

老兄,你说你有没有政治企图?有人要反对某党统治,甚至不惜使用非和平手段,你是否反对?

老兄,这是你有政治企图,我没有。

家园 你有政治企图,为什么也一定拉上我也要有政治企图呢?

即使从历史上看,宗教的政治意图也并不总是坏事。

你要说那个宗教有没有政治企图、是不是好事,那是你的自由。

你为什么硬要说我有政治企图呢?你有这个能力断定所有人的脑子里面都有政治企图吗?

家园 自由个头啊

世界上就是这种追求垃圾自由的人太多了,才发生了这么多悲剧。

家园 二位都请打住!

想对掐可以另开帖,建议去青史管理或者公告版发帖!

以下与讨论主题无关的帖子,全部删除。再发帖将被短封!

如果有不同意见,可以去公告版投诉或者给总版主发短信!

多谢!

家园 谁能幸免?

最近,据说秦桧家族的一个坟墓被考古挖掘出来。里面发现了秦桧的遗嘱抄本。据说,秦桧明知宋高宗要杀岳飞;却不得不替宋高宗背了黑锅。事后,秦桧告诫后人,自己肯定不能幸免于被后人批评甚至祸及家族。遗嘱中严禁后人做官,并且详细安排了已经做官的三个亲戚如何安全退出。

现在,秦桧的跪像,在岳飞庙外已经几百年了吧?当年的秦桧早已“预见”自己会“遗臭万年”。如果这次的考证属实,恐怕给秦桧平反也不是不可能的。

在历史上,并不是所有当权的人都能像秦桧这样早已预见自己和家族的灾难。相反,很多人认为自己和自己的家族能一直兴旺发达。秦始皇不就是曾经想一世、二世直到千秋万世么?很多曾经荣华富贵的家族,也总以为自己的家族能永远富贵下去。

当我们今天还有人相信的“对敌人要像秋天的落叶一样”,毫不留情,不择手段,斩尽杀绝是一种正当行为的时候;你如何能相信你自己就能免于被这样对待呢?像楼上这位,认为思想自由、言论自由都是“垃圾自由”的人,你如何能保证你不会“沦落”到有一天也需要别人来保卫你的自由呢?

人类世界几千年,谁能永远幸免于没有自由?

家园 佩服,一篇恶搞文拿来做论据

最近,据说秦桧家族的一个坟墓被考古挖掘出来。里面发现了秦桧的遗嘱抄本。据说,秦桧明知宋高宗要杀岳飞;却不得不替宋高宗背了黑锅。事后,秦桧告诫后人,自己肯定不能幸免于被后人批评甚至祸及家族。遗嘱中严禁后人做官,并且详细安排了已经做官的三个亲戚如何安全退出。

现在,秦桧的跪像,在岳飞庙外已经几百年了吧?当年的秦桧早已“预见”自己会“遗臭万年”。如果这次的考证属实,恐怕给秦桧平反也不是不可能的。

家园 说不上是论据,只是举个例子。

同样的例子还有一个。据说崇祯皇帝在砍断自己女儿的手臂时说:“为何你生在帝王家”。也许崇祯没有女儿,也许他没说过这句话。

《桃花扇》里有句话“眼看他起高楼,眼看他宴宾客,眼看他楼塌了。”每个年轻人最难以做到的就是“推己及人”。总以为自己不会如何如何。尤其很多没有经历过生活波折的人,更是如此。

前两天,有个同事说,中国的民主富强还是会来到的,现在中国人面对自己的困难时要先忍一忍。^_^,我当时说,如果你赖以生存的土地被征收后没有补偿,让你忍一忍,你干不干?如果你需要治病,又没有保险,医院拒绝救治你,让你忍一忍,你干不干?如果你没有暂住证,公安拘留你,让你去昌河筛沙子,让你忍一忍,你干不干?前两天看到,一位曾经在朝鲜战场上当过兵的退伍军人,沦落在长沙街头乞讨。如果你是这个老人,让你忍一忍,你干不干?

在中国做医生,有个必需的工作就是对病人催款。有一段时间,我在某个医院,每天上班查房,就是挨个病人派《催款通知书》。这些人大多最后肯定要欠费逃跑,可是有什么办法呢?我们一个同事,为了一个病人欠款,被医务科逼他一起到病人家里催款。回来后,我问他“怎么样?”他说,“没办法,那人家里所有财产估计都不够300块钱的”。

不知这里有没有从浙江来的朋友。在浙江大学附属医院,专门有两个总统套房给住院的官员使用。一个完全中式装修,一水的红木家具;一个西式装修,都是巴洛克风格。我看到那张红木大床的时候,我还问,如果要抢救,医生和护士只能跪在床上了。朋友说,你怎么那么想。住在这里的人,从来都不需要抢救的。

这个社会,自己毫无痛苦而呼吁别人忍耐的人,心理是不是太坚强了?还是太麻木了?

家园 我有呼吁别人忍耐吗?

仔细看了一下我近期的所有回文,结论是没有。

其实不用如此感情丰富

如果你赖以生存的土地被征收后没有补偿,让你忍一忍,你干不干?

这个,貌似出事不少,有些斗争的,也得到较好的结果。这种事情,要坚决斗争,而且也有相关的规定和案例支持斗争的。

如果你需要治病,又没有保险,医院拒绝救治你,让你忍一忍,你干不干?

这个也是需要斗争的,现在,医疗产业化的风头不是大转?

如果你没有暂住证,公安拘留你,让你去昌河筛沙子,让你忍一忍,你干不干?

作为在北京呆过的外地人,我对暂住证是深恶痛绝,但有些北京同事和我的看法不一样。限于城市建设的快速发展,好像没有太好的解决办法

前两天看到,一位曾经在朝鲜战场上当过兵的退伍军人,沦落在长沙街头乞讨。如果你是这个老人,让你忍一忍,你干不干?

如果兄台是指《这一刻我泪流满面》那篇文章的话,我只好说,兄台你被耍了。这是一篇伪文,在网络上流传已经有一段时间了,具体的揭露我也看见过,但现在没找到,另外,现有不少模仿此文的恶搞文,如美国版 ,印度版等,所谓“泪流满面党”也。

对社会的不合理之处,能斗争,就斗争,斗争成本太高的话,就忍耐。社会改得一点是一点,最终达成和谐社会。

我时常反讽一些人,因为这些人只会毫无意义的谈论,而无益于一丝一毫的进步,还每每引用不确实的论据。

顺便说一下,我倒是认同解决“地下教会”要依靠农村和农民的发展,但由于我对传教者不胜其烦,所以,能够打击一下地下教会的,我都支持。

家园 也不完全是对你说的。

有些感慨是我当时对那个同事说的。

推己及人,设身处地地思考问题,很多事情就不会那么轻易说出来。

另外,关于长沙那个退伍军人的事情,是“天安门母亲”丁子霖女士的一个帖子中提出的事件,并附有照片。

这位老兄说了些对于我提到的一些情况,你也认为需要斗争。只是由于传教的人让你不胜其烦,因此你支持打击地下教会。

我前面提到的很多情况,包括无钱看病、暂住证问题、土地征收补偿问题。这些问题因为跟你的切身利益并非这么密切,很容易你会采取一种相对理性而中立的角度看待,而对于传教问题,由于已经让你不胜其烦,因此你很容易从自己“受损”的利益出发而支持对地下教会的打击。

每个人从自己利益的角度出发,支持或者反对某种观点和行为,是非常自然的事情。这种对于“对”和“错”的判断,未必每个人都能说出一个具有理论高度的表达。然而,这却是对维护自身利益最本能的反应。所以,表达一种政治观点,并不需要多么高的素质,有时仅仅需要本能而已。

每个人都出于一种本能的维护自身利益的角度来行事。那么如何协调整个社会的群体行为呢?虽然每个国家的文化、传统、法制、政治形式各有不同;但是对于“对”和“错”的判断,却往往具有类似的特征。这就是人类的普世价值观存在的基础。这种价值观未必是每一个字都相同,但总体的内容是类似的。这也是我们行事的原则底线。

从目前的人类社会文明来说,大多数人类成员都认同民主比专制好,和平比战争好,爱比恨好。更具体地细化这些价值观,形成了各个不同领域人们普遍认同的规则。这就是集中体现在联合国为了保障人权和世界和平的各个宣言里的原则。其中,包括了宗教信仰自由。

当一个人出于最本能的爱与恨,喜欢和讨厌等等情绪的推动,而准备对某一项问题做出某种态度的选择时,甚至做出某种行动时,考虑一下这些出于人类普世价值观的原则,也许能避免一点冲动,多一份宽容。

家园 你做到了最难的“推己及人”就可以断定任何人都有政治企图吗?

每个年轻人最难以做到的就是“推己及人”。总以为自己不会如何如何。尤其很多没有经历过生活波折的人,更是如此。

全世界的宗教、政党、企业、个人,谁没有政治企图?说来听听。有政治企图不是什么见不得人的事情。政治来自于社会生活,来自于统治和被统治。只要有社会,都有政治,只要人处于社会中,都会有自己的政治企图。

你有政治企图,你可以“说来听听”。

别人没有政治企图的,怎么“说来听听”?能够无中生有吗?

家园 先妖魔化中国政府,再予以猛烈批判,这就是你的方法

中国政府要有胆量,大可以宣布天主教是邪教,再搞个什么710、810办公室来查禁么。我们现在有《反邪教法》。如此一来光明正大地干掉天主教。有何不可?只是恐怕政府也不敢这么底气壮地干这样的事。

呵呵,让中国政府宣布天主教是邪教?是你的真实心愿吗?

家园 你的判断有些主观

就个人而言,对所谓普世价值不敢冒,讨论问题,提出普世价值这样的东西来,就没劲了

志愿军那个事情,一度闹得很热闹,实际是假的,你说有照片,更使我确信我们所说是同一件事

地下教会,个人认为是邪教,至少在传教方法上是如此。在传教内容上,宣扬“上帝比菩萨和玉皇大帝还大”----哈哈。为什么土共不打击,呵呵,土共还和国民党反动派合作呢

如果大多数人能够为自身幸福而奋斗,就已经很好了。引一段美国人的文字吧

“自由与权利从来就不是免费的。。。合众国的历史,就是人民争取权利的历史。。。合众国也由此而强大。。。从而,合众国得以承当起拯救世界的天命” 海因里希《月亮是个严厉的女神》

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