主题：【原创】一个批判六祖慧能的故事 -- 老平

我的观点：人们无法观察感知的事物，于人们是没有意义的。

九霄兄在反驳我这个观点时，举的例子却是地震和地底物质... 这个反驳是无效的，因为你的例子中的地震恰恰是人们可以观察到和感知到的现象，(地底的物质什么的是造成地震的物理原因)

另外，人类社会的进步，指的是人类对于世俗世界的认识和利用能力的进步。这与精神世界又有什么关系呢？？

所以还是回到我前面的那个结论上：九霄兄是入世之人。

既然入世，又何必去批驳出世之人的精神世界里的东西呢？

幡是你看到的，别人打你耳光“啪”的一声是你听到的，疼是你感觉到的——这都是你的主观认识。魔术都可以欺骗你的主观认识，如果你相信魔术是真的话，你会以为刘谦的手臂比玻璃硬。

慧能的意思是不是和我上面说的一样：客观存在吗？呵呵

--俺没研究过佛经，看了您和煮酒的讨论胡乱说的，说错了请指正。

你所谓能够观察是指地震发生了能感知，而地震前虽也有一定的数据，但是离预测还差得太远，在很大程度上还属于未知，这门学科还是发展之中。其它的例子也多得是。

至于你数次提及的我是入世，别人是出世，这也是表象，佛教徒，绝大部分人的所谓出世，乃是表象，他们实际上还是入世的，这是否出乎你的意料？所以，不好人云亦云。玄奘是出世？慧能是出世？不是的。只有一个人隐居起来不和人接触才叫真正的出世。其它的都是假出世。

信佛的如果只是在心里不吱声，谁会去管他们呢？这是个人自由。但是一旦到大众场合发言，就要接受论战。

如果他认为这个世界是matrix，如果他是真心认为而不是随便说说，那么他的行为模式很可能会发生改变的，进而他的行为就会与这个现实世界不融洽，进而很可能他就会被排除于这个世界，也就是他很可能歇了菜了，而其他人会说此人死于疯癫。

就算他不认为全是matrix，那他如何区别主观客观？

这么说吧。一个人，刚刚推开一扇玻璃门进入一个房间，就看到刘谦把自己的手臂穿过玻璃桌子。当然他不知道刘谦是在变魔术。你说他会怎么想？

千万别说验证玻璃的刚度啊，那就是科学了，呵呵。

你对慧能的批驳，我好有一比：欧式几何骂非欧几何荒谬。

欧式几何与非欧几何的预设前提完全不同，双方根据自己的预设前提、根据共同的逻辑，分别构筑自己的体系。所以两个体系彼此相互指责是很荒唐的。

九霄兄耿耿于人类社会的进步、于如何深入理解地震原理以期对地震做出准确预测以造福于人类。这是标准的入世心态。

出世呢？以我粗浅的理解，出世心态虽也在一定程度上关注人类，但关注的重点不是人类认知世俗世界并努力让自己的知识服务于人类自身；出世心态真正关注的大概是世界本源、人与世界的关系、人的精神如何获得升华这些东西。

你以入世心态，却去批驳出世者们的精神追求，与欧式批驳非欧有何区别呢？所以我从一开始就说，你与慧能们根本就缺乏一个能够交流的平台。因为你们之间的预设前提(出发点)就是根本不同的。所以你耿耿于人类对地震原理了解太少，对于你自己的预设前提(出发点)而言是自洽的、合理的，无可指责的，而慧能那番言论之于他的出发点而言很可能也是自洽的、合理的、无可指责的。而你却在指责、批驳慧能的那番言论...

另外，你那样断定慧能、玄奘是假出世，不知又有什么依据？难道仅仅因为他们没有离群索居？？判定一个人是出世还是入世，怎么能以他是离群索居还是频发与人接触交流来妄断呢？入世和出世的根本区别，我以为还是预设前提层面上的，而不是生活状态方面的(纯以生活状态来做判定，未免失之肤浅了)

什么是假出世？我举个例子吧，就是我国帝制时代(我讨厌“封建时代”这种称谓)，在政治上屡遭挫折之后向佛道一流靠近的人。只要他们不太老、身体精力尚好，一旦天子有诏，还是会急吼吼地重新出仕。

不是纯粹的思想实验。你从纯思想出发，无异于缘木求鱼。

到今天，公案所提到的修行地步的判断标准也是一直存在的，被历代僧人重复。但具体达到这种境界后是否真会出现如此现象，我不参禅悟道，不知道，也无法评判。但如果如你一般，退化成单纯思辨去了，那差得也远了点。

宗教中的境界，是纯粹的个体体验，虽然很多“得道者”似乎有很多类似的体验，但这种体验仍然只属于他们，而不属于宗教界以外的人们和“未得道者”们。当“得道者”们相互交流体验心得时，我们普通人在旁边看看、约略体验一下他们言论中一些有趣的思维，就好。非要从自己的立场出发去批驳人家体验到的境界和心得，就有点那个了

所谓心动，禅宗是在说人怎么认识幡动亦或是风动。实际现象是风在动，幡在动，但是若心不动，人则感觉不到这些“动”。比如举个极端的例子，一个死人，管你是狂风暴雨，对一个死人又有何干。

也许表达不够好吧

就在于人的社会性。摆脱了人的社会性，就算是出世了，所谓世就是人世。生存状态中没有摆脱人的社会性，就不能算是出世，就还在尘世/人世中。概念清楚吧? 什么叫社会性，google和百度都可以回答你。

总之，出世，不要当真。玄奘的经历、荣华、弟子、所持有的社会地位是你我无法想象的，这就是为什么他不是世外之人，而是世内之人的原因。

其它的，我不打算多说了。另外，拜托不要（一遍又一遍）用“耿耿”这种词来描绘我，我内心什么样，你并不了解。当然了，随便你，用什么词是你的自由。

从你的回帖里，搞得你象公案专家似的。

并不是太难的事情。实际生活中根据常识走也一般不会出问题。

那当然各自想得不一定完全一样。要是我，大概会猜玻璃有机关，这人可能在变魔术，大概普通人也想得差不多吧。

其实，连对出世、入世的辨析，都可以看出差异来。九霄兄对出世入世的辨析，仍然在强调这个人的生活状态，却没有强调其精神状态。而我却认为，达到一定宗教境界的人，他们眼中的出世入世，很可能与其人生活状态关系不大，关系最大的是其精神状态。

玄奘表面上拥有众多弟子、优厚的社会地位和隐性权力，但这只是其世俗世界中的生活状态。其精神状态究竟怎样，恐怕不是你我可以轻易妄断的。

还非得反对我。慧能说的是风不动，幡不动；而你说“风在动，幡在动”，所以你和慧能想得根本就不一样，而和我是同样的。我们都承认风动、幡动、心动。