五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为伪科学正名 -- 正宗鲁皮皮

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家园 【文摘】引用一段话

方舟子:我们说的科学是几百年来从文艺复兴时期,从欧洲兴起的现代的科

学。那么中医是差不多 2000年前理论已经定型了,那个时候怎么可能有科学?

我们从科学的历史发展来看,那个时候不太可能存在科学。我们说的科学有一套

的方法,观察的方法、实验的方法、提出假说进行验证的方法,有一套规范,但

是中医那一套是不符合规范的。科学有很多的特征,比如说可重复性,可证伪性,

你是可以把它推翻的,不是说你正说有理,反说也有理,那样的话就变成了玄学,

中医很大程度上就是一套玄学,就是阴阳五行是怎么说都说得过去的。具体的还

可以分析出很多,我只提出几点让大家思考一下。有没有说哪一门科学是只有中

国才有,其他的地方没有的?有没有只有中国才有的数学、天文学、物理学?科

学具有普遍性,是全人类都有的。

家园 哎呀,老米, 你又回来了。

俺觉的你脑子里已经把俺定义为伪科学的旗鼓手了,所以已这个先入为主的观念来看我的回帖就觉的充满了伪科学的气息。

其实我写这个文章和伪科学可以说没有什么关系,具体的来龙去脉你往下拖拖鼠标仔细看看卷心菜和我的回帖就会明白。

取这个名字是有点唐突,因为我一开始对伪科学这个名词的理解有不对的地方,这一点卷心菜兄已经帮我澄清,这个题目现在看来觉的有点哗众取宠,其实应该叫做 现代科学面前的非主流学科,名字有点绕,但更贴近我原本想表达的意思。

家园 2000年前怎么不可能有科学?

那么中医是差不多 2000年前理论已经定型了,那个时候怎么可能有科学

方舟子的毛病是太绝对,太自以为是。他反伪科学的很多手段都是违背科学精神的。

也许革命手段和革命目的总要有些不和谐吧。不过现在方的一些过火言论对他自己的打假事业造成的危害,比他的那帮白痴对手还要大。

家园 【原创】答案已经在里头了!就在于灌输不是科学而又声称是科学的东东

而且划定了某些话题是禁忌、某些思想是危险的,学生们不能思考、不能谈。这难道不对科学素质教育造成损害吗?这种教育能培养出独立思考,富有创见的人才来还真怪了。不怨大陆养不出炸药奖得主。

不是我们喜欢跑到政治上去,而是无奈何政治强行插到科学里来。所以讨论到教育的症结,不可避免地会涉及那些闯入科学的政治。

却一下子就跑到政治上去了,如果这样讨论的话,我看是没办法继续了

看来您很拎得清什么是禁忌话题。

答案不是很显然了么?

家园 回复

人类的早期,比如原始人,对这个世界了解多少?能解释什么自然现象?解释不了,只能归于神话中。所有人类社会能不产生神秘主义吗?

“为什么会有宗教?是科学不够发达吗?”这个问题您自己就回答了啊

您说的“恐怖”,我觉得太笼统。如果是指怕鬼什么的,那就是科学修养不够的缘故啊。

至于世界的本原,好象是哲学问题,咱是相信唯物主义的,那回答就是:物质的

万有引力在许多许多亿年前就存在的,连人的影子都没有,哪里来的绝对精神去主使?

至于意识,好象是在哲学课上提到过。我想说的,所有的意识,都是你对这个世界接触后的产物。

我想,如果您能仔细地观察婴儿的诞生、发展过程,应该能得出结论吧?

家园 回DongGua兄

“可怎么个失败法?是不是没有大力宣扬您所说的伪科学造成的?还是没有大力宣扬科学观点,有病看病,不能靠练什么法来治疗?”

难道这个去医院看病的话题是禁忌?

家园 实在不明白啊

那么多人有病了,不去医院看,却相信什么“大法”,相信什么几千里之外发发功就能治好,这个是属于科学修养,具体说是医学知识匮乏造成的,不正是对科学的普及教育力度不够吗?难道政府还禁止讨论了。

政府是禁止讨论一些问题,但跟我问的问题有关系吗?

我问:是不是没有大力宣扬您所说的伪科学造成的?

我想要正常回答,应该是:是,或者不是,或者部分。

可您说的是什么?

您回答的标题是:既然说到教育,就不得不谈谈政治

这是不是答非所问啊?

家园 问题

俺提的问题,到现在也没有人回答

“五四运动为什么提出要欢迎德先生、赛先生?为什么不去欢迎星相学之类的(不是中国才有伪科学吧?)

中国要富强起来,靠什么?

靠愚昧,迷信算命(南京大屠杀,有没有算命先生算出来啊?)?不靠科学,不靠民主(对了,既然可以为伪科学正名,为什么不能给“伪民主”正名),保存“多样性”嘛)中国怎么富强,怎么发展?

我们被人欺负,到现在被人欺负是为什么?美国轰炸中国大使馆我们只能抗议,为什么?是我们算命算得不好,没及时防范?”

家园 【文摘】一下子跑到政治上去了,如果这样讨论,我看是没办法继续了

你的禁忌话题跟医院看病有啥关系?我看跟政治有关系才对。

哦,当然这不是你的禁忌话题。因为前面说没法继续讨论, 后面却讨论得挺欢呀!

家园 俺真晕了,也彻底服了

兄台的思维实在是敏捷啊,可能是俺太轴?

再看看俺说的:

俺问:是不是没有大力宣扬您所说的伪科学造成的?

您答:既然说到教育,就不得不谈谈政治

那俺就想了,以后回答问题是不是应该象下面这种方式说?

甲:你吃早饭了吗?

乙:城管太霸道了,把那一溜贩子全轰走了。

类比DongGua兄的意思,那就是乙回答的内容已经告诉甲他吃没吃过饭饭了?

俺是不是得去查查俺的智商了,咋硬是搞不明白啊

家园 想知道答案

中国在世界上比起先进国家是不是还欠发达?

欠发达的是指什么欠发达?

工业、农业·······,最根本的是不是科技?基础科学、应用科学,我们哪方面哪个领域走在世界前列?是不是都要大力发展啊?

中国的全国国民的科学素质比美国的国民有多大差距?

想达到发达国家的水平,要不要提高科技水平?

在这种情况下,还要给伪科学正名,那你搞什么搞科技啊,还发展什么工业、农业(现在这两样哪个能离开科技做基础?哪个能靠伪科学?)啊?

家园 多说两句

老米,我觉得你的讨论有下面几个问题:

第一,你的回帖不专业。感觉东一榔头西一锤子,有时候你在一楼回的帖子仔细看才知道你在讨论10楼的问题。想回你的帖子还得努力调整自己的思维热点。

第二,我感觉你看帖不仔细。我已经和其他河友讨论过我的文章的偏颇,如果你仔细看看的话,我想你不会再在伪科学的问题上对我穷追猛打。

第三,你好象比较容易激动。咱们讨论伪科学,你怎么扯上南京大屠杀上面去了,那个时代中国真科学有没有还是个问题,更别提伪科学。至于中国富强,发展的问题,更是一个更广泛的问题,科学和伪科学之争只是其中一个因素。我认为制度建设才是根本。理性讨论的大忌就是一方先占据一个道德制高点,对方同意你的观点还好说,否则在道德上就低你一头。你这样,别人还怎么跟你玩。

以上观点,如有冒犯,还望谅解。

关于教育和政治的问题,我之所以要扯到政治上去,是因为政治教育在中国贯穿国民的一生,从中学到社会,cctv,人民日报都每日向人民灌输这种教育,我认为这种思想禁锢对国民科学素养的养成危害甚大。我很欣赏联想集团的广告词:人类失去联想,世界将会怎样? 一个思想被阉割的民族还有联想的能力吗?一群习惯了盲从的国民还会独立思考吗?这样的国民是不是更容易被各类大师和水变油的表面现象所蛊惑呢? 至于你想讨论的科学素养教育,我认为那是技术层面的问题,其实相对容易改变。

话说到这个份上,如果你还觉的犯晕,我也没有办法。

家园 方本身就是伪科学~

你看他干的那一套和中世纪有啥区别,自己掌握话语权,既是裁判又是选手~还搞啥~~

家园 插一句

你那个回帖怎么一会儿是回在自己的帖子下面,一会儿回在讨论者B的下面,其实是在说C的事情呢?结果把主题贴一树展开来,都不知道哪个帖子跟着哪里,晕得很。

家园 这背后还真有很深的理论~

可以用黑格尔的精神现象学和小逻辑来解释,

也就是偶然里隐藏的必然~

愚夫闻道而大笑,不笑不为道~

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