主题：【原创】从浙江看中国将要建成的和谐社会 -- 月色溶溶
浙江出的事儿不少了
各种资源的掠夺浙江或者不多
行销全国的假货不少吧？或者说，就算不是假货，一开始就是真货，就那么理直气壮？
把中西部当作倾销市场，这也就是因为都是一个国家内部，国家有政策罢了。
中西部市场不是关键,浙江需要的是中西部的劳动力和资源.
至于发家史,这个就成了顶牛了,浙江并不显得特别黑.不是"都"很干净.谁能"都"很干净?就像我们这儿一有什么小偷小摸,我们就会猜:外地人干的吧?结果查出来倒也八九不离十.可我也并不认为外地人就绝大多数是小偷,不是所有的外地人都要为小偷负责.
你也说了需要中西部的劳动力和资源，呵呵，这个恐怕也不能不算数的哦～～
不过我不是想抬杠的，在起步的原始积累阶段，浙江还是主要靠中西部的市场，那时候还没有民工潮，人口流动也没有现在这么自由，而且浙江的商品呢，说实话，当初倒是想卖出去，那个质量，人家也不要啊！！
当初东南沿海大部分的商品行销内地，靠的基本是价格，说起质量，那时候认得是上海货，从皮鞋到手表到自行车。反倒是浙江大部分商品可是便宜，但是质量如何大家是心里有数的。
原始积累各有各的高招，本来也没什么，我提出这个东西，一是说明，我们看自己周围的情况，基本没法推而广之到全国，即使全国的情况，我们也没法发现哪些是主要的，哪些不是。浙江，或者说整个东南沿海，靠的是全国的基础起家的，无论资源，劳动力，市场，莫不如此。浙江现在可以做到慢慢的提升底层人民的生活，甚至今后可以像北欧一样高福利（我做梦都想，哈哈），但是这并不代表全国都可以，甚至可以说，这些从经济角度讲，大部分是要基于人口红利，基于把其他地区踩在脚下的。
当然了，你可以说，浙江的发达是基于勤劳，呵呵，这当然不是错的，问题的实质在于呢，因为勤劳而使浙江在实质上成了利益的掠夺者。
本来这个东西没所谓道德和对错的，我只是想说，江浙的发达已经要依托全国的人口，市场，资源我们暂且不说吧，甚至现在要大量依托国外的市场。这个模式，要是想让全国都这样，那需要多少基础？
回到开头，其实一开始是想讨论大家都说说自己身边的情况，再看看这个和谐社会是不是能真的达到，呵呵。
这个跑题也真够远的。
我的观点呢，首先浙江模式无法在全国复制，其次呢，即使我们自己观察到的东西，我们也不知道是不是具有代表性，把很多人观察到的东西放在一起，也不知道到底能代表什么。
治大国毕竟不是烹小鲜，想知之全貌，国家统计局想找个都想了几十年了，估计他们还是做不到，呵呵，至于我们么，恐怕更搞不定了。
一个ID罢了，怎么说都没关系，大不了不用了就是。
富阳，桐庐，淳安，这都是浙西，贫困么？看你怎么说。
我相信很多人愿意选择那里一个普通人的生活，在排岭镇上，在毛竹源。不是当旅游者，是当普通的居民。
该有的，都不少吧，工资高低，看怎么比，生活质量差不差，最好去了再说。
我不下结论，有兴趣的朋友，去那里看看，比多说什么都强。
总是说看不清的朋友，我不理解到底想谈什么。我们都是普通人，我们还是宁可相信自己能看清的，自己眼前这一块儿吧，1960年代，我们那些胸怀五大洲，放眼全世界的前辈朋友们，已经够瞧的了。
我一口舌之争啊，就先自己晕了。。。
看来萨老大对浙江挺熟悉。
富阳，桐庐，淳安之类的，杭州的县级单位，算到浙西？地理上勉勉强强吧，但是浙江人提起浙西的话么，至少我们这边是不算的。
看我怎么说？萨大你去过丽水衢州么？其实你举例子没举出金华来我就觉得奇怪了，这是浙西最富裕的地方了，恐怕萨大似乎对浙西不是很了解吧？
可惜即使如金华，也做不到由点及面，几个富裕的点，带不起那些贫困地区。
至于说生活质量，你说的对，自己去看看最好，看看丽水的衢州的几个县城，哪怕只是县城呢，都不指望去山区看看了，也就清楚多了。
我是做挖沟立竿子的民工，全浙江的城乡可以算是跑的太多了，我相信我看到的东西。
我不想说明什么，我只是说，这些东西看不清而已，我也没想说我能看清什么，老萨不必太激动。你觉得你能看清我们身边的事情，那自然你眼光更好。只不过我觉得，我周围的事情我看不清，回到主题，即使在浙江我都不知道这个“和谐社会”怎么去建设，更何况全国呢，更何况我老家那么穷的地方。
萨大，有一点我说了你别见怪，我觉得你们北京人哪，有些东西没法说。别的不说，天子脚下，即使在最困难的事情，吃的苦恐怕都有限。
顺便再发两句北京的牢骚，一是沙尘暴，家乡年年沙尘暴，也没见新闻怎么说，怎么治理了，有朝一日刮到北京了，可不得了啊～～～新闻联播多少次了？全国新闻联播成了北京新闻联播，其他地方的不是人么？
二是当年北京缺电，强令内蒙建设电厂，号称发出电来北京都要，结果等内蒙建设好了，人家北京不缺电了，人家不要了，sigh，搞得自治区政府鼓励家家多用电，那时候内蒙电价便宜的要死要活的。
建设和谐社会，我只求自己不被和谐到最下面去就好了，至于能不能看清周围的，算了。
另外告诉你，在下虽然混来混去没什么名堂，不过从来没有用马甲的习惯，大不了以后不跳河就是了，你老兄说什么“一个ID罢了”之类的话，不够厚道。
说到底是我自己闲的没事多嘴，全国和谐，咱都和谐社会，kao
我说不说就不一定了。
大不了我封口就是了，sigh，似乎说我是用马甲来捣乱的？这个有点搞笑了，大不了咱不说了。
打嘴仗没太大意思。
您愿意说就说，不愿意说就不说，本来就是大家说着玩的。网上的东西，我本来也就是抱着说着玩，讲着玩的，一向也不是太认真。
而且一开始我也没说别的什么，我只说很多人说了自己身边的情况，未必能代表全国的情况。至于后来咱越说越跑题，那是因为本来我觉得就是在网上想到哪儿说到哪儿的，要是您两位觉得不合适，我不说就是了。
随便问一下。
自己激动，看人自然也激动 ：）
如果说苦，浙西和甘肃西部，能比么？开句玩笑说，我认识一个日本公务员，干这个之前是在公路上砸石头子的，砸石头子之前是在上海留学兼教日语的，回忆当年在上海的日子简直眉飞色舞，后悔干吗回国。可是，我们能根据他的看法就认为中国比日本还发达么？不能，举极端的例子，看极端的例子，都可以影响别人，但是否反映真正的现实呢？我还是那句话 -- 自己去看，这和您上面说的本来是一致的，但您前面认为月色兄自己去看的结论是弄得更“看不清”，兄弟不免多说了两句，以免月色兄误会您是只要和自己观点不一样的，就是被和谐了，就是看不清，就是北京人。
据统计数据：丽水人均收入排全国城市二十二位。衢州二十八。湖州十七，这是浙江最差的三个城市在全国最富裕五十城市的排名。穷吗？
最初是觉得您说的浙西和我跑的浙西差别太大，怀疑您没去过的原因。现在看来，我怀疑是我们所看的点有所不同吧。如果是这样，我愿意向您表示歉意，不过，我对自己看到的事实和您所看到的如此不同还是感到很奇怪，所以我只能鼓励大家自己去看一看。
黑暗一面我们不是不看，但有些东西实在让人比我对您写的更让人伤心。比如上次有人谈到回国扎针，写的煞有其事，而且已经有很多例子写在文章中，遗憾的是兄弟几天前刚跑了趟国内，我没被扎，也没看到任何人被扎。
您看，这不能不让我们对一些类似观点小心一点，被骗过了，现在防某些人的心思，不亚于防共产党。
俺们就不敢深入掺和全面介入了， 感觉老萨和月色的说服力强一些， 江浙一带的经济水平高也是实情。
我没去过浙江，只以常理论断。近来可能浙江先富带后富，浙西也发展起来，在全国能排到前列了。浙江民营经济发达，如果浙西经济不行，当地民众尽可以到浙东浙南打工，似乎收入也不差。浙江向来号称城乡差别小，这个数据粗看很吓人，但又在情理之中。
整理一下吧，大概是这样的。
中国地方太大，林子太大，鸟的种类也忒多了。
我本来以为我是看得清楚的，直到我工作之前N年，都是这样以为的。但是，看得东西多了，反而不清楚，谁知道自己身边发生的，能有多少代表性呢？
这个社会的光明和黑暗，看得也实在是不少了，越来越觉得，需要的是观望而不是下结论，甚至连思考都不一定有什么好处。
我并不是说不看黑暗面，但是我认为，光明面和黑暗面一样，都不能作为典型的代表。您看到的浙西，和我看到的浙西，不就是典型的例子么？我知道为什么您看到的和我看到的不同，富阳淳安这种有钱的地方，杭州本地人都觉得好。可是去丽水的景云啊庆云什么地方，嘿嘿，恐怕就是另一个极端了。
所以您看，即使是发生在身边的，如您这样见多识广的，恐怕也未必能具有什么代表性吧？更何况其他估计本身就没跑过几个省份的人呢？更何况很多人连乡下生活经验都很少呢？呵呵