五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】[愚叨]坚定不移地反对坚定不移地跟随后现代主义的光辉旗帜 -- 瘦形胖子

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家园 【原创】[愚叨]坚定不移地反对坚定不移地跟随后现代主义的光辉旗帜

原来的帖子写过了贴上了撂那了一年多有余。一年多以来别人那优哉游哉自己这桑田沧海,其内的各中滋味又何足于外人道耶?不过的自己倒是明白了些许的事情,简单的说一句胡言语百世野狐身,哪跌倒了就得搁哪爬起来,于是,胖子现在要坚定不移地反对坚定不移地跟随着后现代主义的光辉旗帜。

说正事之前俺先用文字表述一个图形,假设在纸上画一个圆,然后再过圆心画一条任意直线,于是,直线与圆有了两个交点。图形放在这里,现在开始废话。

基本上说,胖子现在感觉,鬼子国的鬼子们思维都是直线型的,这里的鬼子国勿论了西洋的兼且东洋的。这样的思路下来好词咱们可以夸人家执著,不好词背地里笑曰一根筋。其实,无论怎么说法都是咱们看别人的定义,形容一下别人生活的方式,对别人而言,这个就是生活本身。就如以前在下的一个说法,大家都不说自己的是完全正确的,但是别人与自己不同那就一定是不正确的,不管聪明人也罢糊涂鬼也罢,当初安装软件的时候省缺值都是如此。能跳出自己的这个本能限定,学会用智慧来看待世界那都是高手高手高高手,要把这样的选手强放在人这个类别里,总会感觉委屈了人家。胖子发现自己开始跑偏了,于是,下段重启。

胖子在跟跑后现代主义太监前的最后一截里说后现代主义和东方的思路是两个星球的事情,这话自己现在看来没出什么大错,可就是怎么读怎么有点子问题。直接的说大家都是人,都是两个眼睛一个鼻子还有一张能进是吃货能出是白活的嘴。咱总不能因为语言肤色宗教信仰文化习俗这些个仅仅外在的属性就分出个三六九左中右来,而况那些个什么教育程度家庭条件之类的细碎东西。既然大家都是人,那么作为人的基本属性就只有一个,为了避免上述外在属性的影响,咱们另起一词,咱们这里姑且叫它人性好了。既然人性是相同的,那就没有可能出现这里的这道理能用,那里的这道理就完全无用的道理,除非,这个道理本身不是真正的道理,或者是,使用这道理的人还没有搞明白这道理。在跟跑后现代主义的时候,胖子就属于后者。当然,胖子也很清楚,现在的自己只是比以前多明白了点子,可不敢胡说自己就怎么怎么地了,会被大灰狼叼的,呵呵。其实,这个也是跟跑后现在主义太监效果的直接原因之一,自己发现怎么说都是套话,可是怎么套来套去的却偏套不出来个圆圈来。事缓则圆,俺就知道根子当然是在自己,胖子也就不得不借机修整了。

现在继续。

事情的产生都有其必然的前因后果,流行的说法这叫前世今生,呵呵。刨除了因果孤立的探讨问题,那是有钱有闲阶级有闲的玩乐之一。胖子一穷小子一周六十小时的必须水深火热的日子,这游戏就跟自己没甚干系了,俺躲。那么,无论是现代主义还是后现代主义,他之所以产生在西面的鬼子国里而不是诞生于上朝天国的中土,那也必然有其自然的理由。个人的观点,就是上面的胖子跑偏前的观点,鬼子国的鬼子们说话做事为人从来一根筋。在下这里只能给出个人感觉,拿不出来个法理逻辑之所以是因为,这题目太大,不是小子这点见识能抡圆的。这里举例说明吧:中医从来反对头痛医头脚痛医脚,西医,如果一定要说思路的话,恰恰就是头痛医头脚痛医脚。这里面的差别,很可以和上面的观点相互辩证。

个人的观点,西方现代主义的产生,也是因为欧州中世纪的愚昧过甚,物极必反,西面的鬼子自己不得不努力着自己给自己开药方治病,于是就有了文艺复兴,以至于很久之后的工业革命还有离现在不久的科技革命。就如同西医的思路一样,鬼子国的鬼子们给自己开出来的医笨药方也是:劲大,见效快,同时副作用也颇为显著。几百年间,欧亚大陆上犄角旮旯的几个小国就称霸了全球。然后就开始了全村的掐架,你死我活的,一回不够来两回的。后来大家掐架吓出了个平衡,以后村里的事情咱们不大打了,咱们斗嘴皮子吧。可同样的,这办法治标不治本,大面上大家都你好我好大家过年了,可鬼子国里新一代的小鬼子们却又开始犯了病。老鬼子们也就奇了怪了,老子们拼了命的打下来了天下,现而今这吃得好了穿得暖了,见天的有糖含在嘴里,这还有什么不快活的?可小鬼子偏偏就是吃得好了穿得暖了,总就非说这含在嘴里的糖他就不是甜的。后现代主义也就叫这帮子小鬼子给发了扬光了大,简单的说是小鬼子们又开始给自己开药方,自己治上代老鬼子现代主义留下的副作用。

所以的,根本上说,无论是现在主义还是后现代主义,那都是鬼子们叫自己的病逼得没处躲没处藏了,自己不得不给自己开出来的药方。药呢应该说是好药,虽说副作用大点,但至少在某段期限内还算是疗效显著。可这医病讲究的是对症下药,打个比方说,也许某一天鬼子国诞生的艾滋病也许就有了立竿见影特效药了。那么尼,咱们这些个身体健康吃嘛嘛香得是不是也要去买两包回来尝尝鲜呢?同理可证,无论是现代主义还是后现代主义,以及其羽翼下的各自分支论点,那都是人家治病自己的家伙事。咱们要是没事跟着起哄闹妖,内就有点买黄连素当糖豆含的意思了。

本篇所述,就是为了解释一下,为什么俺这里的题目要叫做《[愚叨]坚定不移地反对坚定不移地跟随着后现代主义的光辉旗帜》。刚开个头,时间有限,待续未完。

关键词(Tags): #愚叨
家园 那啥啥主义来着? 咱胖子兄反对D,就一定是让人瘦D东西,能让人瘦

D,如果不是'真理'或是'局部真理',当猪底一定是8管到底!

家园 呵呵,就是就是。
家园 【原创】(补丁)

上篇里说的过圆心画一条直线交该圆于两点,该图形在胖子现在看来就是很形象的现代主义与后现代主义的关系。当然的,这样的说法现在看起来还是比较抽象,剩下的工作就是看胖子怎么能够尽全力着画蛇添脚加以润色的问题。在下无能,只是在下一定会尽全力,但求列位考察在下的实际行动。

所以的,在个人看来,用两个句子很可以标明现代主义和后现代主义的不同思维方式。

现代主义回答的是:什么是什么的问题。

后现代主义关注的是:什么不是什么的问题。

所以的,在很多时候,现代主义才会显现出架构的本事,他总是在努力的确立一些什么东西,先不管这些东西是不是真的能够完美确立起来。而后现代主义就总是拿出解构的本能,人家干活的时候总看不着影,挑鼻子挑眼的就是一身的本事。所以的,出于本能,大家伙都喜欢能往家捣腾来东西的现代主义,没什么本事又满肚子意见的后现代主义也就必然的招了人烦。只是很容易的这里就容易忽略了一点,其如以前胖子在《胖子眼里的摇滚》里提及的一句不雅:孔雀开屏是真的好看,可开屏的孔雀要是没了屁眼那就真是要命的事情了。

有进就必然要有出,有立就一定要有破,这样才可以维持了一个整体上的动态平衡。就如中医学的观点,中医学上的健康并不一定是孔武有力,反倒是很多时候孔武有力虎虎有生气的那是火大的表现,那是一种病:中医学上的健康是指身体机能的相对平衡。

也所以的,相对于原有中世纪全民愚昧的旧有欧洲状态,现代主义的兴起相对来说是一种巨大的进步:这样的思维方式跳出了原有的老圈,离圆心要更近一些了。但同时的这也意味着,现代主义以及相关的分支思维也跳出了原有老圈子的平衡力量:技术的进步,科学的进步也给人类平添了一股股的邪火。直到人类自己忙忙活活着全村掐了两次大架,大家回头盘算了一下感情都亏了,就大老远的一个叫小米的表亲冷手执了个热煎饼。这人群里的才开始有闲主考虑了一下是不是自己的哪出了什么问题了?

当然,上面的推论也是废话,历史上的东西,有偶然也就必然有偶然背后的必然。最后的最后,还是有某种人所不共知的规律在起着支配作用。不管历史上的起承转合是不是上面胖子的说法,现在的表现就是:当有人发现现代主义有些火盛而且日益严重的时候,就本能的给现代主义戳出了个后现代主义的窟窿,好看不好看的倒是小事,至少现在的代谢顺畅了,阿咋拉杂的东西也都本能的跑那里集中了一下,以便了管理和推卸责任,机体的日益神清气爽总一定是个好现象。新有的平衡也就在这样的情况下慢慢建立起来了。

一个圈上直线相交的两个点,一个是现代主义,另一个是后现代主义。这两点维持着这个圈在这条直线上的平衡。显然的,这个圈上还有无数类似的直线以及相对的各自交点,总体上的,每一条直线上的两个交点都维持着这个圈的该直线上的平衡;而整体上,所有的直线还有所有的相对交点就是在维护着这个圈的整体动态平衡。我知道这段有些绕,实际上我自己敲这段字的时候也不得不经常停下来数手指头,自学的逻辑总比不得科班出身,列位将就了吧。

推论一:无论作为整体的人类还是单独的人的进步,也都是通过不停的跳出原有旧圈,进入新的循环,而逐渐接近圆心的过程。方法不用,条条大路通罗马,最后的目的总是一致的。这段是胖子自己的一个推论,跟整体正文没有直接关系,如有雷同观点,在下这里欢天喜地:您也来了。

推论二:好与不好的标准,在有利害争夺的前提条件下,也都是一个相对的平衡过程。就是看是否有利于维持原有的体系平衡或者是否有利于建立新的平衡。举例说明:一根千年人参,它的价值在于怎么使用。熬汤给了上年纪的老人喝,那就是补神补气,善哉善哉。生吞活剥给个十八九岁的大小伙子嚼了,那就有点作孽的嫌疑了。所以利害的标准没有绝对的,主要要看使用者的目的,至于说最后的结果,那就又需要太多的前提条件作为保证,因而难以断定了。

推论二点一:所以,现代主义和后现代主义至少现在可以证明在西方的体系下,或者更小点说,主体欧洲国家的体系下行之有效。北美的两个加上澳洲的两个算是欧洲主体国家的外延。但是是否可以因此推而广之,就是个比较难说的问题。比如的,胖子在以前的帖子里也提到过,民主作为欧洲的有效途径,在世界上的其他地区就很是难说,即便是欧洲的南美表亲那里也有些毒药的嫌疑。所以的,

推论二点二:很难说现代主义或者后现代主义对现在的中国是否有效,或者多大程度上多长期限上的有效,至少在疗效显著长期无毒副作用的既有定语后需要加上一个问号。因为的现在,当现代主义在中国被大规模的接受,而后现代主义被大范围的排斥的情况下,现代主义胎里带来的邪火在现代中国被怎么无害化消耗掉就是个必须疑问的问题。

待续未完。

家园 【原创】(补丁再来)

啰哩叭嗦的白货了一大堆的东西,其实胖子自己也不知道一定就必须的想说明个什么东西。有些东西的价值就是在于特定的时候针对特定的人群讲述一个可以接受的道理,因而产生方向感用以确定一下某种特定的效力。就仿佛医院,没病的时候谁都恨不得绕着道走,可真的有了问题,他还就真的必需得来个几趟。医院这地其实没人真的想待着,就便是用以维生的大夫自己。所以才有医者父母心的说法,没了这份子感同身受的情节,那才就真是当初何不学春耕了。

再说回到标题本身来:为什么要坚定不移的反对坚定不移地跟随后现代主义的光辉旗帜?呵呵,在下自己看着这标题都会想笑,因为发现自己总是不能一口气地读下来,跑到半道了自己的舌头也就开始绊道了。因为,基本上来说,自己当初也是作了后现代主义的病,每天里神神道道唧唧歪歪,是以为之魔症。自己招人烦不说,自己招自己烦才是最要命的。

“他们别人说的不对,不该是这个样子,我自己知道他们说的不对,因为我能够感觉到有问题的地方,但是问题在哪里我又不知道,事情原来该是什么样子的我也不知道,也不要问我为什么会这样,我还是不知道,我只是不爽,我只是活得很不爽,不知道为什么,不知道该做什么想做什么,因而自己招别人烦,因而自己也烦自己”

如上的是一个心理状态描述。没有类似感觉的朋友,恭喜您,努力伴随着您的人生,您将执著而快乐着。

胖子自己的问题就在于,自己病得有些深了,有些烦透了,不得不逼着自己开始给自己招药方子了。几番上下前后之后,胖子也只找到了两条可能的出路:要么忘了,自己就是明知道自己在骗自己,自己也要去骗自己,跟自己说自己的感觉都是虚假的,毕竟有无数对立的人证站在对面对自己招手呢;要么透了,把自己的起承转合都研究明白了,把自己已经快长好的或者已经长好的伤疤也都统统撕开,那就是想看看自己一切的真实,决不允许任何的自我欺骗,然后的也就必然的,也许会知道,自己真正想确定的是什么东西。

当然的,还有另一条中间道路存在,那就是忍了,继续着自己的妖蛾子,直到有一天实在受不了了,那就是时候去到医院串串门了。

接下来还是说胖子自己。在下之所以选出来后现代主义的话题,实在是,很遗憾的,这话题在近来的日子里比较流行而已,为此,胖子自己也比较鄙视自己。可是没办法的,什么热闹,什么书就出的多:只是几个说明类的本本下来自己才明白了,感情能出书的大都是现代主义在那意淫后现代主义呢。可不也是,如果说后现代主义的思路就是什么不是什么的话,难不成一整本书印刷下来就是翻来覆去的“别理我犯着呢?”可只要一但加上了说明和解读,那还就又成了现代主义。就如同黑洞,你永远都看不见摸不着,就只能用你的大脑体会。

然后胖子才开始猜想,也许解决问题最好的办法不适研究问题本身,而是为什么会产生这个问题的问题。后来的后来,胖子才明白这思路似乎就是古人们念叨的形而上的意思。于是鬼子国的古典美学看过了两本简介没什么太大意思,说的有些道理,可俺就是不感兴趣。鬼子国的后现代主义美学看过了一本,然后感觉比较非常的熟悉,回头想想这也许是注水猪肉版的《道德经》德经部,分论点么。

于是乎又回过头再看一遍《道德经》,这才知道了一个基本的道理就是:道理本身就是道理,他不会随着时间和事件的变化而变化,可以并且必然发生变化的只是道理的如何说明以及如何应用的问题。古人们没那么笨蛋,现代人也没那么聪明。古人们只是明白了道理,然后在书里阐述一下当地当时的道理的应用方式,因为古人明白,道理本身是不可能用语言来说明的。所以《道德经》的开篇词,也即《道德经》的阅读使用说明书是有六个字:道可道非常道。需要的就是读书人来猜这文字背后的道理。所以佛家才有:不可说,说既是错。所以儒家……儒家似乎没这么直接的说过,也许是儒家入世的原因吧,这里摘一下《论语》中的一段:子曰:参乎!吾道一以贯之。曾子曰:唯。子出,门人问曰:何谓也?曾子曰:夫子之道,忠恕而已矣!

没有了内在道理的根本一致,怎么可能有中国古人的三教合一。感情。

所以的效果就是,比较诡秘的,胖子在现代主义权威下得了的病,绕来绕去的,就跑到古人们的故纸堆里找方子去了。这倒也好,几番下来的成就,胖子倒也是由外到内的越来越made in china,对这点我自己总是很满意。

家园 完全同意推论一

兄弟在这里更加喜欢使用数学的极限理论。无论什么主义,communism还是liberalism,都在无限接近一个完美的极限,一个叫做“大同”的极限。当然,达到这个极限又是完全不可能的。

兄弟对兄台的另外一句话佩服得五体投地:

后现代主义关注的是:什么不是什么的问题。

后现代主义本身并不是一种缜密的理论体系。它是对现代主义种种缺陷的补充。任何一种对现代主义的批判都可以算是后现代主义思想,所以,后现代主义自己就什么都不是。

至于两种主义在国内的适用程度,我感觉现在的确是现代主义思想在回潮。这没有什么不好。感谢先帝爷的十年运动,我们随后有了三十年的后现代思潮。现在到了可以审视历史的时候了,绝不能拿自己的过去开玩笑,大玩解构的游戏。当然,我们还需要建设有“中国特色”的现代主义理论体系

家园 【原创】外一篇之孔子与老子的双簧戏

标题党标题党,列位莫怪,眼球经济,呵呵。

实话说,现代主义和后现代主义的平衡的说法总会有些遥不可以的感觉。随着胖子开始了坚定不移的反对的开始,这些个说法也就开始整整齐齐的码在了脑后,爱怎怎地去了。反倒是故纸堆里翻出了个新鲜,在下自以为是地看出来了孔老爷子和老老爷子的一出双簧戏,是以为外一了篇,以示有别于前文。

正文开始。

先说儒家的孔老爷子。

孔老爷子的通篇思想,总结下来就是一个“仁”。当然的,后来的说法越来越多,又有闲人们加上了“义礼智信”给凑成了五字真言,不过也就总会有感觉是堆砌的意思。不过单单针对这“仁”字,孔子就有了大队大堆的说法,什么当仁不让,什么仁者爱人,总之的在孔子看来,只要是有了一颗仁慈的心,那就不再是凡人,而是圣人了。

老子对仁字却别有一番见解,老子说:“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;六亲不和,有孝慈;国家昏乱,有忠臣。”基本上,在老子看来,仁义差不多就是万恶之源了,哦,不对,应该说,老子认为,仁义是万恶的体现。这点上孔子比较受伤。

接着说回孔子。“子曰:「有教无类。」”,孔老爷子这是想来者不拒。当然,孔先生也有自己的法宝可以凭持因而有恃无恐,因为孔老爷子有“礼”。什么是“礼”?胖子这里自以为是的类比一下,“礼”就是《小学生守则》。就是说,儒家的“礼”是儒家确定下来的行为规则,什么样的事情可以做,什么样的事情不可以做,什么样的事情该怎么做。《论语》里有词为证:“子曰:「非礼勿视,非礼勿听,非礼勿言,非礼勿动。」”

对于规则上的东西,老子就又有另外一份见解了:“不尚贤,使民不争;不贵难得之货,使民不为盗;不见可欲,使民心不乱。是以圣人之治,虚其心,实其腹;弱其志,强其骨。常使民无知无欲,使夫知者不敢为也。为无为,则无不治。”老子认为,规则的确定就是民心纷乱的开始。这点上孔子还是比较受伤。

还有,孔老爷子喜欢个艺术什么的:子谓韶,「尽美矣,又尽善也。」谓武,「尽美矣,未尽善也。」还有什么三月不知肉味的说法。哦对了,孔老爷子还有嘴刁且嘴馋的毛病:“食不厌精,脍不厌细。食□而□鱼馁而肉败,不食。色恶不食,臭恶不食。失饪不食,不时不食。割不正不食,不得其酱不食。肉虽多,不使胜食气;唯酒无量,不及乱。沽酒,市脯,不食。不撤姜食。不多食。祭於公,不宿肉。祭肉,不出三日;出三日,不食之矣。食不语,寝不言。虽疏食,菜羹,瓜祭,必齐如也。”孔老爷子似乎还好色,有一回因为南子的什么原因,不得不在他学生面前发下了毒誓。

这点上老子就又该瞧之不起了:五色令人目盲,五音令人耳聋,五味令人口爽,驰骋田猎令人心发狂,难得之货令人行妨。是以圣人为腹不为目,故去彼取此。所以的在老子的观点看来,孔老爷子压根就没资格评上圣人的职称,呵呵。

儒家和道家的争执从来就有,一方说另一方呆板迂腐,另一放就反过来说对面的陈意甚高,一面说另一面妖道,另一面鄙视对方酸儒,这两家简直就是天生的冤家,胎里带来的仇。不过从历史上总体看来,甭管道家怎么瞧不起,儒家是大体上一直把握着大政方针的,而且时不时的暴力一下道家,这时候就是老子比较受伤了。

只是,如果仔细对比一下《论语》和《道德经》的内容,大家就又可以看出些旁的东西。还是先从孔子先说起。

孔子的思想,通篇就是一个“仁” 可是什么是“仁”?孔老爷子自己却从来没有说出来个所以然来。的确,《论语》里说过:“樊迟问「仁」。子曰:「爱人。」”可这时“仁”者的表现,不是“仁”的内涵。还有孔老爷子的最爱,颜回同学时期的产品“颜渊问「仁」。子曰:「克己复礼,为仁。一日克己复礼,天下归仁焉。为仁由己,而由仁乎哉?」”这个“仁”也是,是达到“仁”的方式和据有“仁”的作用,却不是“仁”的本身。实际上《论语》的《颜渊第十二》很大部分都是看孔先生针对不同的学生讲出来的各种不同的“仁”的表现,但是什么是“仁”,孔老爷子还就是不说。反倒是在《论语》里胖子又翻出来了这么一句:“子曰:「刚、毅、木讷,近仁。」”感情是坚定着的傻子,也就近了“仁”了。

“大智若愚”?呵呵。不过对于儒家“仁”字无解的现象,《道德经》里似乎倒是给出了理由:“道可道非常道”么。实际上,在《道德经》里老子也面临着孔子类似的尴尬,因为老子似乎也说不明白什么是“道”,虽然通篇《道德经》下来老子又是比喻,又是陈述的,出来的却总是些虚无缥缈的效果,搞得看客们也一个个晕忽忽的。

还有,老子虽然对儒家的规则上的东西颇为不屑,但是同样的,老子给出了自己的规则:“我有三宝,持而宝之。一曰慈,二曰俭,三曰不敢为天下先。”

还有,孔子和老子的虽然观点的针锋相对,可是颇有些见解出奇的一致。孔子说:生而知之者,上也;学而知之者,次也;困而学之,又其次也。困而不学,民斯为下

矣!子还曰:中人以上,可以语上也;中人以下,不可以语上也。老子就说:上士闻道,勤而行之;中士闻道,若存若亡;下士闻道,大而笑之,不笑不足以为道。孔子抱怨着:沽之哉!沽之哉!我待贾者也!老子也念叨:吾言甚易知甚易行,天下莫能知莫能行。哦,孔子还有一句类似的话:二三子以我为隐乎?吾无隐乎尔。吾无言而不与二三子者,是丘也。

还有,《论语》里的一些个说法

子曰:「吾未见刚者。」或对曰:「申枨。」子曰:「枨也欲,焉得刚?」

子曰:「君子不器。」

曾子有疾,召门弟子曰:启予足,启予手。诗云:“战战兢兢,如临深渊,如履薄冰。”而今而后,吾知免夫!小子!

还有《大学》里的说法:知止而后有定,定而后能静,静而后能安,安而后能虑,虑而后能得。

明显就是老子的无欲则刚,见素抱朴,圣人终日行而不离辄重,以及清静天下正 的儒家版么。

《论语》里孔子倒也真有些相关的说法:子曰:「述而不作,信而好古,窃比於我老彭。」

综上。

上面罗列了的一大堆的东西,实在是因为在下尽可能的用故纸堆里的事实来说明,孔子和老子,或者说儒家和道家,根本上是基于一个同样的道理。渊源上似乎也可以证明这个说法,儒道都是上承于《易经》的学说。不过就是孔老爷子的选择是积极劝世,老子的选择是冷眼讽世,在这样的一正一反之下,用道家的超然中和儒家的酸气,用儒家的厚重稳定道家的轻浮,这样的一儒一道之下,才可以更好的维持中华文明的延续,才可以维持好这个圆圈的整体平衡。

推论一:现代主义和后现代主义的关系是西方文明下的过圆心直线交圆上的两点。儒家和道家是传统东方文明下的过圆心直线交圆上的两点。

推论一点一:后现代主义和道家的类似,与其说是内容上的类似,不如说是作用上的类似,都是通过解构作用来维护自身文明体系的整体的平衡。

推论一点二:有人说现在道家的没落令人惋惜,需要加以拯救。其实,看看道家的对立面儒家的现状就知道,道家的没落几乎是历史的必然。就仿佛皮之不存毛将焉附。文明的复兴是整体文化的复兴,不可能是单单的某一个学说的复兴。

ps:无论儒家还是道家,本身的体系的庞大压根就不可能是胖子这里能够论证得了的,胖子自己还没自大到这样的地步。这里,在下只是在尽可能的说明一下自己的观点,然后,选择一点相关的原文加以对比用以证明,不管怎样,俺尽力了。

家园 呵呵

于是胖子只好欢天喜地的道一句:您也来了。呵呵

多谢梦秋朋友,胖子还有新文上坛,请您帮忙指正。

家园 呀呀非也非也,道家不会和儒家唱什么双簧D. 虽说偶尔交叉,但核心

8一样.

道家注重的是平等, 自由; (省去,老子说..., 庄子说...N字,不过哪位同学有兴趣讨论,区区愿意去翻翻书).儒家说的尊卑有序.

道家说的是顺其自然,符合规律的做事,儒家要求自己的弟子都是圣人. 要说中国的事情,到现在还是法律不清晰,完全在乎执行者一心;乃拜两千年的儒家统治思维所赐.

在区区眼里,儒家岂止酸,简直毒己毒人而不自知.

区区也就是个爱胡说八道的大笨猪,这两天倒是给佛家修理了一通. 这个佛和道怎么才能搅和在一起,现在脑袋是一锅粥.

家园 机器猫按:你呀就一愤青,统治阶级眼里,儒家,好!没有比儒家更好的
家园 看来丁不二仁兄喜欢道家的飘逸风格

在下的观点呢,无论儒家道家,都有其自己独有的指向目的和到达方式。单就各家修行方法来说,儒家的东西,学偏了就容易酸;道家的也一样,学偏了就容易妖。所以的才会有酸儒和妖道的说法。这些失误效果的产生,与其说是各家学说本身的错误,不如说是各家学说的遵守者的错误。这点上,无论老子还是孔子也都早早的预料到了,但是任谁都无力解决,因为走偏的毕竟不是孔子和老子本人,而是他们的不肖门徒们。

至于说佛道儒三教合一的说法,区区不才的下一篇计划中就是这个。还是这样,胖子只能尽可能的说明一下自己的观点,到时候就请丁兄给段段了。

家园 关于食不厌精,脍不厌细... ...

关于““食不厌精,脍不厌细... ..."这一段,我最早是听马三立他老人家的相声知道的。当时马老师的意思也是吃就要吃好的,要不厌其烦的精工细作... ...

此话深得我心,我感到这似乎是论语里我唯一能够做得到的

后来我看钱穆先生解的论语,这句话有着截然不同的解释,这句话被解释为食物就算是做得很好吃也不要吃得太饱了... ... 两者背道而驰。到底谁是正根呢?

让我们来看看《说文》,厌被解释为:“厌,笮也。”意思是“压”。由“犬、肉、甘”三部分合起来,会意,表示“吃饱”、“满足”。本义:吃饱)。非常不幸,看来钱穆先生的是正解。

好了,现在论语里,我一条也做不到了...

家园 俺的眼里说实话,按规律办事便是道乐,在北美很平常,没啥飘逸呀.

有试图超越规律的,可能是佛乐,如果说飘逸,那大概是真飘逸.

家园 道家也就说说而已,小国寡民怎么也算不上社会发展规律

道家的平等没带来民主人权社会进步,倒是造就了中国底层群众不怕穷就怕不均的仇富心理

家园 没辙呀. 又不是从上到下都用一个体系,

秦用的是法家, 到了西汉到汉武为止, 就开始外儒内法了. 这平等和谁说去呀?

神仙等了千八百年不耐烦啦,Y咱就另做个国家,亚美利坚啦.

就一胡说八道,大家伙笑笑就完乐.

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