五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】应该好好谈一谈解放战争了 -- 吴非

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家园 0k

我说得那么清楚:逗你玩玩。先申明一下,我举“古希腊”完全符合你的原题喔。好,下面开始说正经话

联合国里191个会员国,我们可以把哪些作为民主国家来讨论

非洲国家,虽然有些具有你所希望的民主形式,比如埃及,美欧都当作伊斯兰世界的最民主国家喔。有私人媒介,有4年1度的选举。但拥有一个长期当政24年的总统(穆巴拉克)的国家,你认为它是民主国家还是军事强人政权?

东南亚国家都是废材,就不讨论了,如果把他们列入民主国家岂不是给民主抹黑,虽然其中的大多数都拥有代议制机构,定期选举,独立媒介等等。新加坡是个特例,但有人民行动党的存在,按你的概念,它是民主国家吗?

伊斯兰国家由于有宗教的限制,不讨论,想来你也是同意的

拉美:其实拉美实行民主的条件是最好的。资源丰富,人口适度,知识普及(在第三世界国家中而言),人民既理解民主,又懂科学,还勇于革命,又基本躲开了世界大战。可是拉美100多年以来,却始终半死不活,对我们只有反面意义,不列入讨论,同意吧

印度本来和我国情况最接近,但由于其废柴样,而且政治模式师从西方,故没有讨论的必要。

以上是我主动提出不列入讨论的,因为讨论以上国家容易把话题带到“民主不如专制”上去,因此干脆避开,想来你应该不会有意见的。

好了,现在还剩下哪些,只有欧洲,北美,中国。如日本,韩国在政治体制上我归入欧美类,没意见吧。

好了,讨论的对象明确了,我们就可以看到,你所问的问题是,有和欧美政治体制不同的民主国家吗?希望你对这个归纳没有异议,如果你能证明我的归纳错误,你认为你在讨论欧美以外的情况,我向你道歉。

我认为:欧美的民主制度显出了他的优点,我们可以学习,条件具备时可以借用,但是否允许别的道路和方式呢?

比如,政党制度,我举古希腊的例子,意思是说,民主自它出生以来,就不是和政党制度相联系的。西方的政治制度显示了其生命力,但中国的政治制度同样显示了其生命力,为什么不可以继续试验下去呢?

也许你要说为什么不能进行多党制的实验呢?我觉得共产党60年来干得不错,因此共产党的实验没必要打断(个人意见)。

打乱一下顺序,先把共产党的说完,再谈民主党派

关于,星空在中国,你可以自己去搜索看看。充分证明中国不可能开放言论自由,连一个[QUOTE]合资
的纯粹搞娱乐的电视台都不能容忍。[/QUOTE]

叹气,只好再把引文引一遍

星空传媒集团(STAR Group Limited)是新闻集团全资拥有的公司,亚洲首要的多平台媒体内容和服务供应商。

星空卫视隶属于美国新闻集团的全资子公司——星空传媒集团。经有关部门的批准,星空卫视于2002年3月28日正式开播,通过广东有线电视网与广大观众见面,一开播即实现了进入珠江三角洲地区的100万收视家庭。2003年3月,在播出一年之际,星空卫视又获准有限落地全国。

专门把“全资”加了红,这段文字的链接如下,注意域名结尾的cn莫非星空的人在自我欺骗,还是你把这段话吞下去?

外链出处

首先这个过程化了多少年?人民为了这个过程付出了多少代价?其次,信用一旦破产,要想重新建立是非常困难的。这个政党,既然当年可以撒这种弥天大谎,祸害百姓,那么在今天该党的组织机构,理念完全没有改变的情况下,你凭啥让我再相信它???SARS的隐瞒不报还历历在目

我没有要你再相信他,但进步就是进步。为了社会的稳定隐瞒sars的情况,结果适得其反,禽流感不就注意通报了?本来这种质问我可以举你心目中的民主国家的例子,比如大规模杀伤性武器,但没必要,我们讨论国内的问题就行了。你可以继续质疑执政党的所有言论,但事实总会给出答案。

至于你给出的“民建的资料”

不是跟你说了么,给资料要给出处,至少要给个链接吧。连作者的电话,工作单位“山东大学(0531-88365021)“都列出了,为什么不列出资料出处呢?等你列出了资料出处,我们可以把他说的8点一点一点的来讨论。好不好,现在先随便说几句。

文中写他家收到骚扰的事,写反右,我倒想起言论自由的国民政府来了,民国军统、中统,蓝衣社、cc。申报主编史量才阿,闻一多啊,武汉大学的手榴弹阿,你真的想拿民国政府来比吗?至于台湾的江南阿,我都懒得说了。现在台湾开始反向使用这一招了,两弹总统什么的,倒是对民主制度的伟大贡献

记住你的原题喔,“民主较六十年前毫无进步”

文中这一段倒是对的

民革:原国民党军政人员;民盟:文化教育界知识分子;民建:民族工商企业家和与他们有联系的知识分子;民进:教育、文化、出版、科学界知识分子;农工民主党:医药卫生、科学技术和文化教育界知识分子;致公党:归侨、侨眷;九三学社:科学技术、文化教育和医药卫生界知识分子;台盟:台湾省籍人士。

文中又说,

成主席讲的却都是经济问题,包括人民币汇率、金融、证券问题。他是这方面的专家吗?不是!他1954年在华东化工学院毕业,以后一直在化工部门工作,直至1994年升任化工部副部长,他学习从事化工专业有四十多年的历史。他的研究范围主要在化工的“硼资源”方面,也有不少专著,他应该是一个学有所长的化工专家。……说他在经济领域里参政议政,他有什么条件?像证券法、金融方面,他都是一个门外汉,他过去没有专门的研究,没有论文没有实践。现在执政党中有很多这方面的专家,甚至专家组,成主席如果在这方面有些出格的建议在碰过几次软钉子之后也就老老实实地对中共的提案举手赞成了。

从文中有限的信息看,分明是成主席领导民建(民族工商企业家和与他们有联系的知识分子)来研究相关问题,这不正是民建的对应领域吗?

那当年的满清算啥?国民党又算啥??你说的一切,当年国民党都有。国大代表,立法委员,多种党派,而且国民党的言论自由起码要比GCD开放的多。

这个,国民政府的言论自由嘛,前面已经说过了。不过比国民政府强不算本事,就不展开了。

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