主题：昨天听见个有趣的事情 -- 东江小兵

而且把“无罪推定”用得太泛了。

照你这么说，任何人事实上偷了东西，事后坚持说自己没有偷，或说犯迷糊，即使有第三方证据证明他偷了，法律也拿他没办法了？

我从不认为银行系统完美无缺，也从不认为司法系统无懈可击。它们都在不断的完善中。可你却认为我的逻辑是“在银行系统的工作准确无误的前提下”。其实，你的意思是说，那ATM最开始的数据就不可信，而我假设了它应该是准确无误的。ATM里面的保险柜被打开并重新关上后，它就自动启动初始化进程。在这个进程中，它会从不同的钱箱中取出一定数量的钞票，然后经过不同的带有传感器机械部分，最后将钞票放到废钞箱中。如果所有传感器传来的数据都相符，则ATM可以被切换（或自动转换）到对外工作模式。如果任何一个传感器传来的数据不符，则ATM无法切换到对外工作模式。在对外工作时，所有这些传感器都是协同工作的，任何时候ATM自己检测到传感器间的数据不匹配时，它马上切换到故障状态，不会出现钱数到一半出故障结果只有部分钱送到出钞口了。这样的工作原理，你认为ATM数据的可信度如何？

ATM会不会出错？也会，比如两张钞票互相之间粘得恰到好处，它骗过了所有传感器。这也是ATM长、短款的其中一个来由。但ATM批量、反复出错的可能性可以说没有（理论上有？是啊，把所有票据都两两粘起来，但这已经是故意的了）。有的ATM公司会和银行之间签保证合同，说如果出现短款，并且能证明是ATM的原因时，ATM公司负责全额赔偿。

没有法律规定知道银行的错误就一定要报告，否则就是犯罪。但如果银行方事后查知，并来沟通，事主不承认，而银行方有证据证明事主有其事，解决的途径只有法律了。在证据证明事主就是多得了由于银行的错误而带来的钱财，而事主就是赖着不退还的，我还不知道有没有具体条文规定如何做。即使事主当时不知情（或犯迷糊），但在银行沟通时知道了，或在法庭上知道了，这个时候就已经知情了。我认为，从此时算起，在明知道不属于自己的财产而硬要据为己有的，仍然属于有罪。也许你要说，事主在法庭上也不承认对方证据的效果，自然也不认可结论，所以，不认为是主观上已知了，也就不是有罪了。即使事主不认可证据，但如果法庭认可证据，还是可以强制执行的。

在原案中，ATM的原始流水记录是一个重要证据，它反映事主实施过程，也证明事主不是无意的（如果你一直坚持是无意的，我承认不能说服你），且不说ATM那儿是否有录像证明；潜逃，更说明是主观的。是的，事主也可以说不是潜逃，而是想换个城市生活。我相信在侦讯、调查，以及法庭上，事主会有漏破绽的时候。当然，也存在这种可能，事主心理素质极好，掩护能力极强，控方就是把他没法，类似情节从香港电视剧上可以看到。

如何定性“潜逃”？在有主观违法并故意躲避追查的，我认为就是(这是我刚定义的）。我后来从其他网站看到，事主得手后转移到其他城市，一年，所有钱花光（投资失败）。

既然法律机关已经锁定他为嫌犯（没有经过法庭，当初至少对外还不说他就是罪犯），在抓到他后（你会不会说，警方的证据还要经过法庭认证，那时无权抓他？），也一定对他的资金动向有了一定了解（他会不会一直使用现金操作，任何时候不留证据？），那么会问他资金的来源（他就是不说？）怎么攻心，怎么让他开口，我想，他不是一个老奸巨猾的人，而且作贼心虚，审讯的人不久后就会得到他承认的口供的（有屈打成招的可能？）。

至于那个杀人的类比，我部分同意你的说法。但我不想继续讨论这个你认为失败的例子了。

连续取多少次可以量化为故意，我觉得不好定量，无论你定义这个数为多少，N，那么，事主故意操作N-1次就可以解脱不是故意的了？

再给你说下银行的处理。如果事主用假身份证申请的帐户，取钱时又没有被录像、没有指纹之类，事后也没有告诉任何人，总之，没有任何证据让公安机关抓到这个人。也就是说，银行没法弄回这笔钱了。

银行要从这事上吸取的教训是，赶紧修改应用系统程序，以免损失的再发生。那段程序的编制者不会承担赔偿损失，只要程序里不是故意写的如果某帐号取款1000元，则记帐1元（有类似程序员犯罪，比如截取利息尾数），那种巧合只是在一些特定客观因素合并在一起时才触发。程序的调试、测试、验收人员也不应该负责，因为他们的测调试过程中没有触发那些特定的因素。从规章制度、人员绝无和警惕性上查漏补缺，等等。

至于少的那部分钱，银行内部有规定，总数多少以内的由哪一级领导签字认可挂帐，应该是很明确的。前帖提到的“长款”、“短款”的数目，都可以这样挂起来。

什么时候消帐？钱追回来了，特制一套账目并经领导签字认可则可以消；一定时间后，上级领导有文件下发可以消什么样的帐；一定时期后，算业务盈亏；一直挂着不消帐，因为领导已经知晓，所以，月（年）报表上有反映但不影响其它；与类似坏帐准备金的科目对冲。

注：坏帐准备金是人民银行、上级行强制规定的按存款总余额的一定比例预先提留到一旁的帐，用于弥补损失，比如投资企业机构收不回贷款，经上级批准可以从这里抵冲。