五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】夏代是杜撰的吗(殷墟甲骨没有提到过夏朝吗) -- 黄金狮子

共:💬42 🌺166
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 回复“是否有个夏王朝作为一个朝代而存在”

我的理解是我们在讨论的是:是否有个夏王朝作为一个朝代而存在。三星堆河姆渡都是重要的古文明遗址,但是他们都构不成朝代,也就是说和商,周不是一个等级。我的观点是现在我们拥有的所有信息和资料不能证明夏是一个朝代。

您举的三星堆和河姆渡这两个例子实在是不能支持您的结论。首先,河姆渡遗址是在大概公元前5000年至公元前3300年的新石器时代,水平很低,也没有产生全国性或者广泛的影响(地域文化);三星堆遗址是在大概与商朝同时,也是一个地域文化,在规模上也不能与商朝相比。其次,您掌握的不能证明夏是一个朝代的信息和资料还留存在上个世纪三十年代,那时甲骨学研究还刚刚起步(所以曾武断地说甲骨文中不存在“夏”字),田野考古也才刚刚开始。

您之所以认为夏和商,周不是一个等级,其实在于您没有在甲骨文中找到“夏”的字样,可是您和张兄搞明白了“夏”的最初的含义吗?即便如此,您考虑过了甲骨文的用途(局限性)对找到“夏”的字样的限制吗?如果没有这一论据,您还能提供什么

拥有的所有信息和资料
证明夏不是一个朝代。如果没有,那么您只是凭空推测了。

您指的是哪些成系统成规模的文献证明了夏作为一个朝代的存在?

您问我这个事,我就不明白了,您掌握了那一条文献去证明夏不能作为一个朝代的存在,或者您可以举出那一条考古发现。实际上,即便在上个世纪三十年代,所有的文献都证明夏作为一个朝代的存在;这个举出

是否有个夏王朝作为一个朝代而存在
的前辈(疑古学派)为了支持自己的结论,干脆说周人的史书都不可靠、周以前无信史、周以后格外推崇夏制之类,一度连商朝都否认了。换句话说,周人系统的伪造历史。但这之后的七八十年,大陆的田野考古陆续证明了《史记》之类的周人史书大体上还是靠谱的(连商人我都不造假,干嘛造夏人的假?)。此外,除了《史记》之外还存在早于《史记》的《世本》、《竹书纪年》等史书;即便除了“周人史书”,还挖到过楚人的史书(上博楚简《容成氏》),这些史书对夏、商、周的传承有一个共同的态度。

周朝和夏朝、商朝处于不同的时代,物候也不一样,历法也不一样(上古时,只有统治民族(帝、王)才有权制定立法,大家(各部族)也会接受(也只有农业民族才有制定立法的要求,事关农时),这在一定程度上也反映朝代的变迁)。那么,夏历、商历、周历一样不一样呢?简单的讲,夏历就是现在的阴历,因为其合于农业耕作的时令,所以又叫农历。商历以现在的阴历十二月为正月,与夏历差一月;周历以现在阴历十一月为正月,与夏历差二月。立法的制定是一个技术活,需要专业人士长期的对天文观测的积累(多少代人),这也是农耕的需要;中国目前发现的最早的天文台还早于夏代,是在陶寺遗址(夏都平阳),也是炎黄部族(夏人)建得。您看,在举证之前您不还要查证一下吧!

周人并不推崇夏人,因为周人并没有“隐其恶”;譬如,周人谈到夏禹继位之后变相流放舜帝的儿子子商到河南永城(虞侯)、夏人家天下的开始的血腥,夏人统治期间一些昏庸的帝王;最后,当然是夏桀了,相对于自焚鹿台的商纣王,从战场上逃脱性命的夏桀,大伙怎么看;周人曾讲帝辛讨伐东夷所以灭亡......况且,周人也没有沿袭夏人或是商人的制度,情况也都不一样,他们新创立了一套制度;周人也没有宣传这些制度是古制,更没有宣传这些制度是“夏制”。所以呀,我们推测

周和夏之间有感情,我看还是政治目的
,然后否认周人的所有记载,这样很不好!也不合逻辑!

关于“有夏”“诸夏”没有人认为是夏禹的后代,禹的后代(姒氏家族)在夏人(炎黄部族)中曾经起主导作用(天子);很多时候,周围的部族也承认姒氏家族的共主地位(朝贡,使用夏历),这也包括商汤的家族。我们之所以还承认夏、商、周的传承不是因为他们对整个中国(或是中原地区)决定性的控制(如同秦汉),而是因为我们的文化传承主要来自于夏人、商人、周人;康熙也曾经跑到黄帝陵去祭祀,题了一块匾额“人文初祖”;历朝历代人们称他们为祖先,给他们建祠堂、进行祭祀,也是这个道理。

关于上古的考古,限于篇幅我也无法一一例举,讲几点吧!

第一,关于夏人的实力。夏人上承炎黄部族,可以说是炎黄子孙;主要活动区域在山西、河南和陕西三省,其它地区还有一些。这是一个文明程度远超于周围部族的强族,夏禹的家族(姒氏家族)只是其中的一个氏族。在夏朝之前的几百年,有一个铜石并用时代(龙山文化时代),这个时代的考古大概在全国发现了一千多处遗址(新石器时代总共七千处左右),其中夏人的遗址就有七百处以上。这也代表了人口、生产力(国力);其中的陶寺遗址已经发现了城市、青铜器、文字和天文台,古史记载这个地方是“尧都平阳”。考古上,在那个时期还没有发现能和夏人匹敌的实力存在。

第二,关于商部族。同大家的印象相反,商部族并不是一个游牧部族(如先商桓台史家遗址),已经转入农耕为主体了(农业工具主要是木、石、骨、蚌制成),是一个小部族(几十万平方米);也使用夏历进行农耕(没有自个的观象台,也没有自己的历法)。先商文化遗址主要分布于冀南豫北地区(这里的“先商”指的是商王朝建立之前的时期),如河北邢台一代(祖已迁邢,相对于二里头时代)。这些遗址揭露出来的商部族的水平也不能与夏人对抗,也没有都邑性的建制(宫殿、祭祀场所、铸铜作坊等)。史书记载商汤伐夏桀时只有六千兵力,这个可以想象周武王伐纣王的情形(还不如周人)。商部族还是除夏人之外发展的比较快的部族。

第三、关于商部族之二。根据先商文化遗址揭露出来的情况,先商文化不同于“岳石文化”(东夷文化),而更接近于“夏文化”。而且从商部族迁移情况来看,商部族很可能来自关中。国内,根据考古发现,某些学者还推测《史记》记载商部族也是炎黄部族的一支很可能是对的,《史记》记载上的商部族的始祖“契始封商”也就可以理解了。最起码,到了商汤时期,商部族已经居住在豫南了;作为少数族的商部族与夏人很可能已经开始通婚了。也就是说,之所以夏人对商取代姒氏家族的统治没有很激烈的反抗,是因为在某种程度上,夏人也把商人当作了炎黄部族的一支。最起码,商人口构成中有很大一部分来自“夏人”。到武王伐纣时期,商人已拥有了相对庞大的人口,使得周人认为“小邦周、大邑商”;考据古代的生产力和人口增长情况,商人必然存在因夏民而有夏政的情况。况且,商人有天下之后,与东夷战争不断(纣王更因伐东夷而亡了国),同种同族的话为什么会有这么多的矛盾呀!此外史书还记载,在夏桀最后灭亡前,已经有夏的贵族投奔商汤了(如夏的史官(夏太史令终古)在夏灭亡前三年就投靠了商汤)。作为小部族的商部族代夏之后,无疑也因袭了夏的文化,这个也可以参照周代商的情况。

第四、关于二里头考古。二里头遗址被国内史学界广泛当作“夏都勘寻”。实际上,这只是夏早期“太康失国”时和晚期如“夏桀”时的都城,夏强盛的时期都城甚至设立在开封一代。二里头遗址发现了有城墙包围的宫殿区、铸铜作坊、陶文等国都才会有的特点,规模也很大。学者(包括西史学界)估计当时在二里头的人口少则三万,多则十五万。这代表的国力和文明水平,在当时是包括商汤的商部族在内的任何部族都达不到的。

第五、关于农业技术和青铜技术。商人的农业技术发展几百年之后,被周人继承;您如果让它们比较农业技术,有可比性吗?西周的青铜技术也不落后呀(西周青铜器尤以制作精美而闻名)!并没有失传!您在说这话之前,您关注过商周青铜器吗,去过博物馆吗?

第六、关于狩猎技术。早期的游牧部族并不强大(没有骑兵和弓箭手),也不能养活庞大的人口,更不会拥有强大的武力。况且,商部族也没有游牧部族的同盟军,周围部族也都以农业为主(得吃饱肚子呀!)。在河北南部和豫南,夏时代商部族的遗址中,也可以看出他们已经转化为以农耕为主的部族了(农民)。您看过或者了解这些考古报告吗?

全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河