主题：关于《窃明》的辩论，大家最好不要引用小说 -- 任爱杰

至少我看河里这样的不多。你提到了“收声”之类，可金大侠第一不是河里的人，第二他也没站出来说话，既然是发帖子讨论，最好有针对对象。

华虎的所谓论证，似乎一切的问题都是袁的责任，一切的功劳都是别人的，完全不去看很多东西的内在联系。这并不是“观其大略”的治史方法，“观其大略”并不是不要你去追究细节，而是说不要过分纠缠于细节，要从或真或假的东西中总结出一些背后的实质。像前面某些人，（因为时间重合，等等）将蒙古与明关系恶化归结到袁头上，一面又指责袁与蒙古粜米违背上意，如果他多看几段史书的记载，恐怕会发觉明廷在这方面有不可推卸的责任，袁的举动某种程度上是一种补救，虽然基本是杯水车薪，到后来被后金趁机利用，更成了杀身口实。

河里跟我争论过的闻砾，karmin等几位兄台都是肯认真讨论问题的，我们应当怎样看历史，怎样从历史学习中有所收获，通过这样的讨论就是一个很好的途径，虽然我们某些地方观点不同，但我觉得这样的讨论很有益，我从中也学到了不少东西，纠正了过去的一些错误认识。

但华虎的那种所谓观其大略，恕在下难以接受。

对于“窃明打开了一个讨论的空间”，这点我赞同。但希望那种不管分析动不动就要给人下结论的“观其大略”还是少点好。