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主题:记一账:关于转基因的一段小争论的变调及其他 -- 毛锥子

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家园 记一账:关于转基因的一段小争论的变调及其他

转基因之争,现在正在河里如火如荼的展开。正反双方唇枪舌剑,好不热闹。对于自己不熟悉的话题,本人原来一贯是打酱油。不过呢,今天突然想记一笔。让和我一样不耐烦看高楼的看看一个有趣的现象。即,有人是怎样把一种正常的讨变成自己表演舞台的。

讨论的开始是这样的,在达雅的帖子《说说我对转基因食物的看法并指出黑岛人的错误所在》链接出处下,

我爱老婆发表了他的观点

其实吧,有个事实达雅不愿意面对。中国其实一直都在大规模进口粮食作物,譬如大豆。另外,米帝的人民群众上至美国总统,下至“黑”民,无一例外都已经做了小白鼠几十年了F。我一直不明白,达雅你一直一边坚持要求取消计划生育,保持人口数量不变乃至一定数量的增长,一边无视转基因技术是目前已知的农业科技里面最有可能让粮食产量继续增加的技术(当然,转基因技术也是那些可能使得粮食产量继续增加的技术里面最成熟,最安全的技术)。如果你还能正视现实请记住2011年全国粮食产量才5.05亿吨,人均才700斤的样子。莫非你觉得大家都饿着肚子更健康,更开心?

下面是比翼鸟对我爱老婆的回复

有数据支持这句吗?

一边无视转基因技术是目前已知的农业科技里面最有可能让粮食产量继续增加的技术

引用一下别人的文章:

比如,转基因水稻的增产现在最好的不过6-9%, 发表的只有几十户农民的对比数据。

技术:技术改良方案已经相当成熟,以测土配方施肥为核心的水肥综合管理技术, 可以在减少化肥用量1/4 到1/3 的情况下增产。

大田推广结果: 110个农业县的300多个试验点(每个点都是100亩以上),在减少化肥用量的情况下,水稻,玉米和小麦三大粮食作物平均增产11%。

我爱老婆的回复:

目前比较流行的转基因产品都是面向病虫害的。虽说他们自己不一定能增产,但是却能让虫子,病害少弄走一点粮食,所以也还是增产了,必经植物生产的种子里面很多都是被昆虫和病害抢我们人类的先尝了的。其实每年为了防治病虫害喷洒农药死掉的人远多过于子虚乌有的由于转基因食物死掉的人。

到目前为止,这两个人的讨论还在正常范围之内。接下来,达雅先生登场了。

针对我爱老婆的上面的话,他说:

我们就紧张,虫都不能吃了,人还能不能吃 尤其是能不能当主食一天三顿天天吃

达雅使用了他的第一种辩论招数,将别人的话简单化,而后将结论歪曲引申到对自己有利的逻辑中。

我爱老婆的原话“目前比较流行的转基因产品都是面向病虫害的”。请注意,我爱老婆说的是“面向病虫害”,而达雅将其简单化为“转基因产品”导致“虫子不吃”。在这里他并没有说明“虫子”的范围,根据汉语语义,“虫子”这个词默认的范围自然远远高于“病虫害”,然后引申到虫子不吃,所以人也不能吃的逻辑中。

针对达雅的回复中的错误,njyd提出了反驳

转bt基因水稻是所有虫子都不吃了?稻飞虱、蝗虫就照吃不误。普通水稻大部分的虫子也不吃,绝大部分的农作物都只有有限的几种害虫吃,大部分的虫子都不吃,人还能不能吃?bt所能抗的稻螟虫也不吃其他农作物,比如说小麦、玉米,这些人还能不能吃?

针对njyd的反驳,达雅回复

有种虫子本来吃的,现在突然不吃了。然后人还敢不敢吃?你要说你胆大敢吃,那我没意见;但是我胆小不吃,你不能强迫我吃吧。

在本回复中,面对njyd的反驳,达雅把自己刚才的“虫子不吃”改为“有种虫子不吃”。但他仍然坚持某种虫子原来吃突然不吃的某作物,人就不应敢吃的逻辑。接下来,争论的焦点从虫子,转向了人有无选择不吃转基因食品的权利问题。达雅先生率先亮出他的观点:

“你要说你胆大敢吃,那我没意见;但是我胆小不吃,你不能强迫我吃吧。”

必须承认,这句话是非常合情合理的。但请暂时不要走开。接下来辩论会更加精彩

针对这句话,njyd做出了自己评判

谁强迫你吃了?反倒你们想强迫我们不吃。

达雅的回复

这你倒是说对了。现在的问题就是没有你吃我不吃的方案。所以要么你强迫我吃,要么我强迫你不吃。虽然我不反对你吃,你也不反对我不吃,是吧。你如果能拿出一个切实保证我不吃的方案,我就保证不干涉你吃的权利。可问题是,你拿不出来。于是我就只能选择要么强迫你不吃,要么被你强迫吃。与其你强迫,不如我强迫,对吧。

达雅先生在这里断然否认了自己刚才说的话““你要说你胆大敢吃,那我没意见;但是我胆小不吃,你不能强迫我吃吧。”将自己观点修正为“如果能拿出一个切实保证我不吃的方案,我就保证不干涉你吃的权利。可问题是,你拿不出来。于是我就只能选择要么强迫你不吃,要么被你强迫吃。与其你强迫,不如我强迫,对吧。”

在这里,达雅先生的第二种辩论招数登场了。即自己说过的话可以立即否定。这种辩论术,我们在网络上常见,可以称之为撒泼。

现在争论的焦点再一次转变,从权利问题转进到达雅先生设定的“切实保证我不吃的方案”问题。到目前为止,其实争论已经没有意义,因为,在达雅先生自问之后,马上提出来了答案。“可问题是,你拿不出来”。这就是达雅先生第三种辩论招数,自问自答,。答案已经预设,无懈可击了。你怎么争论现实中存在不存在“切实保证我不吃的方案”都不会再有讨论余地。达雅只要对你的一切讨论回答成——我就认为现实中不存在“切实保证我不吃的方案”这种主观答案就可以了。

接下来njyd和他的辩论就完全进入达雅的表演时间了。

njyd

现在要求在食品上有标识就是保证不吃者的权力,如果你说标识不起作用,那还有什么方法起作用?除非你完全禁止转基因研究。

达雅

我现在真是不抽烟不喝酒不喝奶。我用三聚氰胺奶粉和遍地的假烟假酒来支持我的观点。同时我也提不出一个你吃我不吃的方案,所以我只好强迫你不吃。不过我也不赞同完全禁止转基因研究,我认为应当大力研究。可以搞些试验田种种,然后你可以去当志愿者,让他们免费供应转基因米面给你吃,这可能是个办法。但是不能在市场上卖,一卖就搞不清袋子里的到底是不是转基因了,你说是不是。

争论到此就结束了。看完这场小小争论,我只能说,达雅先生不愧是其自称的“气人宗”大师。并且明白了在发的帖子为什么总是变成高楼。可惜,这位气人宗大师的“某种虫子原来吃后来不吃,人就不能吃”的逻辑并未说服我。他的“切实保证我不吃的方案”,转基因食品就该被强迫不吃的看法,就我看来也过于无赖。还有,这位气人宗大师似乎并无被人气一气之雅量,这就更不好了。所以,尽管达雅先生你在贴中屏蔽了我针对你那个帖子的回复,在下还是要再发一遍,以表明一个过去从未在转基因问题上发言者的态度:

支持转基因,可能要面对未来可能出现的未知的不明危险。但支持达雅先生这种反转基因者,现在就要面对智商降低的危险了。所以,看完两派的辩论,在下还是支持转基因吧。

下面我会列出几个我所喜欢的和我不喜欢的几个帖子。过会回来。

通宝推:我爱老婆,陈杰,
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