五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】钢铁结构摩天大楼能被烧塌吗?(有更新) -- 唵啊吽

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家园 拍砖请拿出证据

你要么认认真真去做实验验证,要么好好去翻书,然后给出数据进行反驳。凭感觉来讨论科学问题是大忌。

物质的燃烧温度影响因素很多。物质组成不同、助燃气体成分不同、燃料和助燃气体的比例、混合方式、接触面积、有无催化剂、燃烧环境的不同可以造成实际燃烧温度的极大的差异。这个实际温度取决于燃烧速率和燃烧的完全程度。这个不难理解吧。如果你能理解这个,你就可以理解为什么这个差异会那么大。至于这个航空煤油的露天燃烧温度(open air buring temperature)和最高燃烧温度(maxium burning temperature),这是燃油生产企业按照测定规范测定的数值。我的数据出处不是wiki。这个航空煤油的最高燃烧温度你不能顾名思义,想当然地认为是绝对燃烧温度,这是特定条件下测定的结果,和燃烧动力学息息相关,和你说的绝对燃烧温度在测定方法上也截然不同。你那个根本不考虑燃烧速率,而这对于实际情况下的燃烧温度影响很大。引用这些数据的目的,在于纠正一些人的习惯性思维方式。他们觉得着火了,温度达到1、2000度很轻松。他们对温度没有多少概念。对人来讲,100度感觉上已经是烫得很了。火么,那自然是温度高得了不得,总有个1、2千度吧。然而,感觉不能代表理性,也不一定是事实。

不过,作为科普,我要说得全面一些。我要特别指出的一点是,航空煤油的最高燃烧温度的测定是有条件的,而并不是说实际燃烧环境中不可能超出这个温度。作为测定规范,对于测定有着严格的规定。实际燃烧环境中,燃料与空气的接触面积、空气的流速、空气中含氧量、燃料的起始温度等,这些因素可以改变实际上燃烧可以达到的温度,会有一些差异。与空气接触面积大,燃烧速率快,可以加分。空气中含氧量少,燃烧不充分,造成燃烧物分解、碳化,这是吸热过程,而且碳化会严重阻碍燃烧,燃烧速率会大大降低,这是一个很重要的减分因素。提高物质的温度,燃烧会加快,这大家都能理解。真实的燃烧温度是很难估计的。你拿乙炔、一氧化碳、正庚烷的火焰绝对温度来批驳航空煤油的最高燃烧温度,这根本不是一回事。一个是测定方法迥异,这个前面已经说了;产物也可能不一样,乙炔正常燃烧是要冒黑烟的,会生成碳、CO、CO2和水,还有其它氧化产物,而你的绝热燃烧是彻底生成二氧化碳和水,这里面放热量差的不是一点半点,你应该是学过反应热的计算的;另外,实际燃烧过程中,燃烧动力学对燃烧温度起着至关重要的作用,比热值本身还要重要;还有一个是物质迥异。一氧化碳和正庚烷在空气中燃烧相对比较充分,而乙炔、航空煤油就会有冒烟。它们的燃烧有着本质的不同。有灯用煤油,但不会有灯用汽油。乙炔正常燃烧连烧红钢板都很难,还冒烟,炔氧焰可以用来割钢板;酒精灯燃烧温度不高吧?用手就可以掐灭火焰,酒精喷灯呢?正庚烷跟汽油不是一码事。汽油成分复杂着呢,里面有芳烃和添加剂。至于煤油跟柴油、汽油的燃烧性能差异就更大了,根本不能通用。

我对双子塔燃烧温度的判定不是根据书本上的数据,而是对录像的观察分析。我为什么要举煤油灯的例子?煤油灯冒的浓烟和双子塔的浓烟两者在烟、焰比例上差别很大。双子塔的黑烟要浓重得多,这说明燃烧非常不充分。当然,也有一些加分因素。但是,那种情形下要达到1、2000度,是不太可能的。

至于你问

二氧化碳和水蒸气制约燃烧,他们是怎么制约,机制在哪里?他们阻止燃烧化学反应的发生,或者降低活化能,或者影响反应平衡?他们的制约作用影响能有多大?

生成的二氧化碳和水蒸气的直接作用是降低了空气中氧气的浓度。学过反应动力学的都知道,这个对燃烧反应速率的影响。燃烧基本上是自由基反应,二氧化碳和水蒸气浓度过高,直接抑制自由基反应的进行。还有一个,反应速率的降低,带来燃烧温度的降低,加剧了焦化、碳化和其它不完全氧化等副反应,象碳化,对抑制燃烧有直接的作用。碳化是阻燃剂的一种作用机制。影响多大?最高是100%。

花生油,菜籽油的沸点都有335度,拜托,这样的燃料连油锅都烧不开了。

至于你问我的花生油、菜籽油,你是拿来做菜的还是用来做燃料的?沸点高=燃烧性能好?没看明白。

燃烧是一个非常复杂的过程,我也只是知道一些皮毛。也可能有错。但比起大部分人来说,我想我知道得要多一些,也愿意去了解我所不知道的东西和真相。

最后,还是要谢谢你。回答了你的这些问题,至少可以帮助一些人厘清概念,了解我是怎么判断的,而不是想当然地认为乡间小径昏了头了,是一个只知道照书本念书、没有common sense、没有实际经验的书呆子。

现场的情况很复杂,燃烧本身很难解释坍塌过程,一栋楼坍塌,可以有不同的方式,即使你建模解释了其中的一种方式,这只是一种可能,更何况他们的模型是非常不完善的,真实情况可能是另一种方式。信誓旦旦地就断定楼就是这么塌的,不是做学问、做工程的人的应有的思维方式。

九一一的真相,也许就在那根废墟堆里垂直问天的、顶部呈45度角的柱子上(参见主贴8/19录像),还有7号楼的倒塌上,五角大楼的那个神秘的窟窿之中。细节是魔鬼。

本来并不想参与这个话题。无论真相如何,都不是令人愉快的事。这个话题对我来讲比较沉重,也可以预见一些人的反应,在他们心目中,九一一是不用质疑、不能质疑的,我只想说,这不是理性、科学、求实的态度。

我在这里只做学术探讨、不做动机分析。如果想知道动机,那就去看录像吧。----给楼主做个广告。

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