五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】钢铁结构摩天大楼能被烧塌吗?(有更新) -- 唵啊吽

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家园 我觉得你真的对火的概念有问题

感觉不代表理性,说的很对,但也想把这句话送给你。我上面明确说的,火焰的燃烧温度是直接测量得到的,热电偶测量得到的。从来没提到感觉是多少度。

不知道你真了解火灾不?听说过McCaffrey羽流公式不,这个是火灾计算不同高度的温度的经典公式,由实验数据拟合而来,火焰区温度该公式给的就是800度。这还只是平均温度,不是最高温度。如果你没听说这个公式,最好去查查。如果还不信,给你个文献名,自己可以查查去:《烃类池火灾火焰温度分布》。一定要去看文献,不要想当然,隔行如隔山,讨论就是为了让自己进步,固执己见就是固步自封。

你对燃烧说这么多,没什么问题,这些我都知道,也提到了。您是学过物理化学的。但是我要强调一点,您说航空煤油露天燃烧温度是按照规范来测定,那么他是什么一个定义,测量的是什么位置的温度,是在火焰面?还是区域的平均温度。什么都没讲明就引用这个数据,只会闹笑话。我提绝热火焰温度是因为不懂你提的两个温度是什么意思。如果还想讨论,既然你说了都有测定规范,请给出定义。我也没认为你说的最高温度是绝热火焰温度。因为我对实验太了解,不了解实验条件谈实验结果是不负责任的。另外您认为绝热火焰温度是测量结果可能会贻笑大方。我在帖子里直接都说了是理论计算值。认为该绝热火焰温度和燃烧速率有关系的话则更不能乱讲。我在写几个燃料的绝热火焰温度时明确表明了两个条件:空气环境,一个大气压。在这个条件,那么计算值就是那么多。这个是没有学者说:在燃烧速率多少的条件下。如果您认为燃烧速率更快的话还有可能超过这个温度。那么估计地球人没法解释这个现象了。请理解一下绝热,绝热是指没有热量损失,是指所有的反应热量都用来加热生成产物时,能达到的最高温度。我写这么多的目的就是要纠正一些对火灾的想当然理解。他们连315度都可以想出来。您可知道着火后,不说火焰,直接烟气的温度都很容易到300度。火真的很危险,火成灾很恐怖。题外话,卖力的写了这么多,也是希望能够使河友了解一点火灾。另外我可没说过2000度。燃烧可能可以达到这个温度,火灾中可能性不大。

再一点,和液体燃料谈碳化阻燃,谈严重阻碍燃烧。这个概念有问题,这些是对固体燃料用的。不能对广大河友就这样科普啊。举酒精灯掐灭的例子来证明火焰温度低,更是不合适的,掐灭是因为你动作很快,这个时间内,能传导到你手上的热量极其有限。如果你不是掐灭,而是放在酒精外焰上烧个1分钟试试?举这个例子只能说明您对火的理解还需要加强。

我举花生油的例子是为了简单的说明,照您说的航空煤油在开放环境中燃烧温度是315度说的。如果是315度,您用这个作为燃料来炸东西,连油锅都烧不开,你认为这可能吗?烧柴,烧煤,烧树叶,只要能烧的,有连油锅都烧不开的吗?我就是想用一个生活例子来让你知道您引用的315度这里是不对的。结果您连没理解这个,也怪我说得含糊了点。

您对燃烧的化学说这么多,基础的都是教材中,有道理。但是我觉得在应用到火灾中有些地方用得不合适。另外,您可能没有直接有过燃烧或者火灾的实验经历,所以虽然理论基础知道一些,但结论是有问题的。

其实一开始回帖还是有些冲的,后来把言语改了一下。大家都是探讨,您很认真,也是花了时间去调研的,所以回复了这么多。后面心平气和的想想,这种讨论比那些空谈就下结论的要好很多,所以即使我觉得我是对的,也没必要冲。

对这个帖子回复这么多,是从里面看到很多人对火灾的了解还很匮乏,尤其是作为知识分子群体的西西河。这是很难理解的,火灾发生了很多情况下就是人员伤亡了。中国发生了多少触目惊心的大火。我觉得这个里面,缺乏对火灾的了解是一个重要原因,缺乏了解就会忽视他。中国经济现在高速发展,消防意识和消防配备还很落伍,后面二十年会是火灾的高发期。我写这么多,也希望能给火灾消防安全的宣传工作做点贡献吧。

911的阴谋论,后面的动机说什么的不想讨论太多,但是从我个人的角度来看,直接牺牲2000多人的生命去制造一个借口,没那个必要,如果是,那是人类的悲哀。算了,我不讨论这个。

只是讨论一下技术。直接911的烧塌是有可能的,很多人认为火不能烧塌一栋建筑是错误的。我自己正好对钢结构和火灾都有一定的了解,从我个人来看,无论从火灾的温度和钢构件的屈服都是有足够的理由解释得通的。国内现在兴起很多钢结构建筑,很多铁路车站和机场都是直接钢结构的。幸亏消防这一块还算卡的严,都采取了防火涂料等措施进行了保护。但是这一块阻力也很大,很多单位不愿意花这个钱,另外再日常管理中也不注意维护。行李,可燃物甚至有直接堆放在支撑钢柱旁边的。这些就是意识问题了,如果这个意识不提上去了,我怕国内迟早会出现这种悲剧,而这种场所也都是人员密集场所,一旦发生悲剧将会痛彻国人。这也是我写这么多文字的一个原因。

我也是新兵,慕抱朴仙人的大名来到河里,一直不富裕,以前都是靠借钱度日。幸亏碰到一个节日,弄了一点银子花花,不然都没钱回复了。在这里写这么多不是吃撑了,不是诡辩。但是要把火灾问题讲明白,讲透彻不是这几个帖子能行的,希望大家如果觉得我说得要道理,可以自己去学习一些火灾消防方面的知识,对自己绝对是有好处的。

关键词(Tags): #火灾#消防#燃烧#钢结构通宝推:一无所之,牛栏山二锅头,飒勒青,液化,唵啊吽,捷克,njyd,财迷心窍,
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