五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】中医西医的讨论 -- 比的原理

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家园 看在你长篇码字的辛苦,我就业逐一回复下

法规是不存在的,无数产品的双盲实验也是可以无视的。

法规是存在的,但是法规的执行情况如何呢?有没有某些药物借着传统的,国粹的旗号,无视法规的严肃性,想办法规避法规?目前临床上使用的中药,包括注射剂,中成药和传统制剂,针对哪些疾病做过了什么样的双盲实验?是严格按照现在临床试验的规范进行的吗?恕我孤陋,若有,请兄台给出出处,我也好前往学习!

临床实验多中心双盲已经是常规,中药也不例外。说道规避法规,首先企业都存在着回避监管的冲动,中药企业并不比葛兰素、辉瑞这样的道德更低下。至于如何监管,说那些枯燥的条文估计你也没兴趣看。就说一个实例,现在的临床病人,都需要留下详细的通讯地址,以备药监局突击检查。我所在的城市,就有一个主任,因为临床实验弄虚作假,被查到了——药监局和小白鼠直接联络,发现信息不对。直接脱白大褂走人。好像还是一个有海龟背景的。

在这样的监管力度还要作假,那么我想不是医学能解决的问题了吧,就好比全世界都有刑法,并没有管住杀人放火一样。

但是如果没有法规会是什么情况呢?

法规的执行情况还是可以放心的。但是这个似乎和大家心目中中药的研发水平远低于西药,不一致,原因在于实验设计方面,是有很多良心活,这个法规是管不到的,也没法管。有时候的确被钻了空子。这种空子西药厂也钻,但是因为他们只会抄袭(仿制药),所以问题不大。而所有中药,都是原研。就是所谓创新。那么良莠不齐的现象就出现了,既诞生了一些优秀的、被市场认可的产品,也有不少粗制滥造、昙花一现的炮灰出现。

总的来说,市场还是比较公平的。

中药有没有地位,不是洋大人说不说话就算的,是要经过科学检验的。洋大人曾发现了地高辛,金鸡纳,水杨酸,紫杉醇,并且说这东西有效,您说我们听还是不听呐?这东西不知算不算中药啊?洋大人还说过放血疗法,顺势疗法有效,你说我们该信还是不信呐?见贤思齐,闻过则喜,也是老祖宗的明训吧。科学无国界,科学家有国界,怕的就是某些人只有国界,没有科学!

中药并不是怕检验,而是作为一个后发者,想在西方大医药公司口里分一杯羹,无异于与虎谋皮。即使这样,中药人还是在努力的去做。中药已经有不少进入FDA的三期临床,成败姑且不说(死在三期临床的产品最多),你倒是说说中国的化学和生物制剂有几个有这样的胆量?

放血疗法?放血是西医当年爱干的事情,中医的历史上,放血从来没有成为过主流,甚至连支流都不算。因为那是不孝,而且不符合中医养生原则,哈哈。

完全赞同,以太祖的大菩萨心肠,当然是以最普通患者的疾苦为自己的疾苦,想来也是最痛恨那些增加患者痛苦的伪医学,假医学罢。如果碰上某些打着医学的招牌,干着欺骗患者,增加病痛的骗子,还大言不惭的说是经过长期实践验证的,想来兄台也会高声喊打,对吧?

中医里有骗子,这也是中医很苦恼的事情。中医里还有个特殊现象,就是爱好者特别多。但凡出了骗子,就把黑锅往中医头上一扣。我不晓得这是为什么。还好,没有把补钙的黑锅放在中医头上。

别说太祖,国府的高官里,反对中医,后来又无可奈何接受中医的,貌似也不是一个两个,推荐你看看陈存仁的回忆录。明明身体治好了,还要说我是自己好的,还要说碰巧了。我不晓得这叫什么行为。

兄台引用的也是洋大人的理论吧,太祖及其战友们学习的也是洋大人的理论吧,在您看来是不是洋大人的观点才能证明您的看法?

我从来没有关于观点来自于谁的纠结,不知道你从哪里看出我有喜欢引用洋大人观点的爱好。胡说八道的洋人一样不少。

至于肺结核的治疗,大家互相出题目吧。你出肺结核,我出一个痛经,互相写个实验框架如何?

至于中医的理论框架,不好意思,你写的不是,你写的只是中医的哲学基础。我再帮你翻译下,貌似你也没看懂:中医认为人体的生命功能,有阴阳,或者说阴性阳性两种表现形式。顺便问一下,西医的理论框架是啥涅?有木有解释不了的现象啊?

一样的要求应该是对等的吧,你给出西医是科学的依据啊?能推导有逻辑的哦,心肌细胞放在一起,加上纤维网就是心脏了吗?没依据的话不要乱说哦。

我的观点是,中医和西医一样,都是经验科学的体系。你又凭什么说西医是科学体系呢?

中医当然可以有观察,测量,记录,整理啊,古代也有,现代也有,不同的是古代的相对集中于宏观现象,对一些细致的显现,误差略高了一些。

中医还观察过手心手背热度的差异,对发热类型的判断,请参见医宗金鉴,不好意思,我还没有在现代医学中发现类似仔细的观察。

抱歉,没看出笑点来,愚钝,见笑了。

你笑点位置和别人有差异,是需要我解决吗?

自然界是复杂的。可这些中医黑,既不打算认识这种复杂,也不打算深入了解我们现有知识的局限。

兄台这话可有些打棍子和扣帽子的嫌疑了。我们知道自然界很复杂,但并不是不可知的。我们知道我们的能力是有限的,但并不是完全无用的。要是有合适的方法,对自然,对疾病,我们还是能一窥豹斑的。对于科学医学来说,随机对照双盲试验,就是认识这种复杂性的方法之一,您以为如何?我们现有知识的局限性只能通过验证才知道,而不是通过思辨。与其在书斋里皓首穷经,对着患者侃侃而谈,不如挽起袖子做几个试验来得实在,您说呢?

做双盲实验时要花钱的,而不花钱的实验,中医西医每天都在做。从性价比的角度,中医做的够好了。你有算过全世界每年在中药和西药双盲实验上的投入比吗?

即使这样,中医人还在不断的努力。做实验如果只是挽袖子这么容易,恐怕事情都好办了。当然敲键盘还是很容易的。

作为科学的信徒,我们不崇拜任何人为的偶像或理论,我们永远用怀疑和批判的眼光看待任何结论,并认为这些论点都是暂时的,有特定前提和条件的,都是随时准备接受新的实践检验的。如果您认为这是拜科学教,谢谢,我就是这样一个信徒,能问一句,不知您信的是什么?

我已经指出,医学统计学是建立在观测对象是必须同一样本前提下的,而你回避现代医学的双盲实验,能否保证对象是同一样本,仍然坚信,一切要经过双盲对照。我不知道你这种行为是什么?好吧,也许不是拜科学教,而是拜双盲教。

我相信现代医学是科学,而我更相信的是,你完全不懂现代医学这一门科学。

这里稍微有点恍惚,不知他们指的是谁?是目前批评质疑中传医的人呢?还是指当代中传医的从业者?若是指前者,不知道民国年间是否已经有了关于随机对照双盲试验,不知道那时候人们是否还知道DNA,核酸分子,蛋白质,免疫,癌基因,转基因,个性化治疗等等。若是后者,这进步的节奏未免太慢了些,对吧?

描述不够精确,是说你们这些指责中医的内容,依然停留在民国时代余云岫的水平。知道的多就一定更科学吗?梵蒂冈教皇也听说过DNA,他比牛顿更科学吗?

卖农药的都知道千年虫呢

不知道中传医的急诊包括什么?有什么标准的流程或疗法没有?好东西咋就荒废了呐,兄台给说说,咱也好呼吁呼吁不是?

谢谢,您能帮忙呼吁下给抗休克中药方剂由口服改静脉注射立个项目吗?写进自然基金指南也行啊?

拜托了

正如兄台所言,物质世界是复杂的,但也是有规律的。这些规律并非不可知的。作为个人,或许是渺小的,但人类对自然的认识却可以是伟大的。认识这些规律,并以这些认知来改善人们的生活,提高大众的健康水平,这是古今中外先人们根据他们的现实一直在进行的,他们的功绩是会永远为后人所铭记!但我们又必须承认,人不是神,我们的认知是有局限的,是需要不停的加以审视和检验的,只有坚持正确,排除谬误,才能逐渐提高,才能不负民众和患者的期望。

抱歉,伟大与否我不懂,我只晓得努力的去做,也尊重那些在努力做的人,哪怕他们水平有待提高,我愿意和他们一起去努力,而不是无端的妄加指责,无端的冷嘲热讽或是在键盘上敲击出一些不负责任的字眼。

在当前的西医学领域,特别是涉及医学研究前沿的问题,怕就怕的是有人故意卖弄玄虚,拉大旗作虎皮,根本目的还是骗人钱财。骗人钱财也还罢了,还要害人性命!害人性命也就罢了,还要说这是经过科学验证过的,是高科技,是最新进展!看来,某些患者被顶着最新进展的旗号治死也是死的伟大和光荣!

其实,简而言之,中国人是人,外国人也是人,中国人得的病,外国人也会得,同样的,能治好外国人病的诊疗方法,也适用于中国人,能治好中国人病的诊疗方法,也能治好外国人的病,这就是科学医学的信念所在,也是人人平等的体现,否则的话,进化论还有何意义?种族理论也有了依据不是?

不好意思,种族差异是客观存在的,就如同男女差异一样。我们要做的是了解这种差异的意义和解决的方法,而不是空喊平等的口号。至于进化论,我们跟猴子该怎么平等?冒昧的问一下,你是狗狗爱好者吗?

所谓的中医西医之争,在我看来,本质上是科学医学和传统医学的竞争,是一个纯粹的学术问题,但就有人把不相干的东西牵扯进来,用爱国,传统,国粹等等非学术的方式干扰严肃的科学讨论和研究,难道中国人真得了某类只适合中传医治疗的疾病不成?或者中国人有着迥异于其他人类的疗效反应?更有甚者,某些利益集团,为了自己的私利,不惜利用中国民众的善良和信赖,长时间大规模的用未经验证过的方法对患者的疾病进行所谓的救治,以此来赚取昧心钱!中国普通民众的生命和健康怎么就那么不值钱,由着一群骗子来作践!还打着国粹和瑰宝的旗号?!

这是你的观点。你最好还是先了解下什么是科学再说。在我眼里只有一种医学,就是能帮患者解除痛苦的医学。至于用的手段,我并不介意。如果跳大神的效果比吗啡好,我会毫不犹豫的选择前者。中国普通民众的生命和健康是否值钱,恐怕由不得你来下价值判断。还是操心下打着科学旗号,连科学是什么都搞不清楚,连基本的医学常识都木有的骗子吧。

通宝推:yiwensilan,阴霾信仰,
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