主题：能动手就别吵吵 -- otto

一个比较便于检索的满文老档网络版本：这里。

网页页码和目录页码不对应，另外没有跳转到某页的功能，可以通过在地址栏直接输入。不能说很方便，但比起pdf版本检索上应该容易一些。

我首先想说的，是我确实比较认真，但这方面的要求我不矫情。好比说您自我批评把隆裕写成了裕隆，实际上这种笔误我根本不在意。我既不会因此觉得您不够认真，更不会因此觉得您不学无术。我自己也难免会犯这类错误，这种错误我认，但以这种错误攻击我的整体论述甚至能力人格，我会觉得是找茬。我对人对己不使用双重标准。

但是讨论的时候，我对别人的知识逻辑水平会有判断（相信大家都会），讨论时出现的错误自然是重要的判断依据。就还拿隆裕说事吧，如果您不是笔误，真把隆裕记成了裕隆，我也不至于因此质疑您的逻辑水平，因为这个简单错误不影响人事物的关系。但我会因此怀疑您对光绪朝史事不够熟悉——极端点的例子，我们看到有人签名的时候涂改，肯定会怀疑他签了假名吧？我认为这种怀疑是有充分依据的。

您提到了对我两篇回帖的感受不同，我也解释一下。声明一点，网上讨论，我不反对使用网络资料。我自己虽然基本不用，但我非常欢迎别人使用，因为查证起来方便。

具体到您使用这个网络资料的问题上，它是一则关于八旗建制的综述性文字。我想我们都明白一点，按严谨的学术标准，数据（其实不都是数据，相信不会产生沟通问题）只有原始的才有意义。在严肃场合，您会不会拿这种没有来源的二手数据作为论据？

当然，网络讨论不是严肃场合，我不能以这个来指责您（不等于我对这个没有意见，如果您同样受过相关训练，从事相关工作，我相信您也会产生一样的意见。另外要说一点，我的意见不大）。但您还表示：这篇文字讲得很清楚，也就是说，您以您的知识逻辑水平为这篇文字做了背书。那么问题来了，我不接受这篇文字，不是因为它是网络文字、它缺乏可靠来源，而是因为这篇文字里面存在着诸多低级错误。您未能发现这些低级错误，要么是您态度有问题，要么是您知识有问题。我的质问，其实就是提醒您审视问题。如果是态度不够认真，那么认真起来；如果是知识储备不足，那么不要受错误信息误导，不要强不知以为知。否则，很难期待接下来能展开什么有益的讨论。

而您感到我后来态度产生了变化（我主观上没有刻意改变，但有些细微改变是很可能的），不是因为您引用了满文老档这一比较“上档次”的资料，也许是因为我感到您认真一些了。实际上讨论到现在，我对您的一点主要认识还是没有变化。我可以坦白的告诉您，我现在仍然觉得您学术态度不够端正。不端正的表现就是您对论据的掌握程度显然不足以支持您（表现出来的）对结论的信心——至于论据是网络文章还是满文老档，并不影响这个问题的性质。

需要声明一点，网络讨论不是搞学术，我也不会在网上去苛求别人的学术态度。我想我们这里的交流，足以证明我不苛求了。但端正就是端正，不端正就是不端正，这是对事实的基本尊重。但以我观察，哪怕是在河里（放大到网络乃至社会上情况更甚），也有大量河友态度不够端正的同时，不接受态度不够端正的批评。

我也不指望能改变谁，但是把话说清楚，有利于彼此有更深入的了解，便于以后更好的展开交流。比如我认为这里这样聊上几句是有好处的，以后沟通会顺畅很多。当然也可能您或者有河友读了这篇文字对我不以为然，之后与我道不同不相为谋，那也有好处。少了一些未来可能会发生的争吵，河道会顺畅很多。