五千年(敝帚自珍)

主题:“运十”客机的是是非非 -- iimao

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家园 你这才是典型的车轱辘话

如果现在中国不需要大量的空中运输,也不需要大量进口民航飞机,那么你说的理由还勉强说得通,但问题是现实是这样么?你也应该看到了川藏陆路交通的实际情形,如果中国有自己相对自己可以接受价格的国产民航,试问光物资运输一项就多大的经济和战略意义。

你提的种种借口说明什么?只不过说明工程技术开发过程中会淘汰一些方案而已,但这和中国砍掉自己的一个产业一样么?买办的麦道合资项目挤掉了运十项目并瓦解整个技术队伍,最后让中国连麦道张图纸都没有得到,反而背上了一屁股的债。就这一点你总想绕开。

你可能不清楚中国大陆当时计划经济模式是不同于美国的私人企业竞争,每个上马项目本身是从众多候选者中遴选出来,一旦上马就会以国家名义组织人力物力资源集体攻关。你最好认识到当时的中国和西方不同,也和现在不同。

不要提日韩,那些地方根本不可能为大型民航提供一个有效的内部需求市场,这一点我在讲欧洲时已经多次提过。为什么拥有不次于苏美的英法不能最终独立发展这类项目最终需要多国联合才能办到,原因是很明显的。日本因为战败国的身份不能象英法那样自主决定自己的航空制造,而不是其不想发展,同时它也面临英法同样的现实问题。这些还可以从汽车业得到验证。日本战前也没有像样的汽车产业,这一点大家是有目共睹的。按你的逻辑,日本汽车工业起步时以这种论调哪里还有什么上马扶植的理由。日本早期的丰田车连美军基地淘汰的二手车都没法比,以至于开国产车的日本警察一直拿被追击的驾驶外国车的罪犯没咒念。这要换成台湾和现在的中国大陆,恐怕早就要求特批进口外国先进车了。日本人确实有这种人,不过没成气候也没成为最后的决策,所以才有了日本企业业的今天。韩国更是如此,无论从技术还是资金哪方面他们能比中国更有发展汽车的优势条件?但是人家关闭国内市场大力倾斜扶植,所以现在才有了台湾永远无法企及汽车工业成就。

说到台湾,它的唯一亮点电子产业其实也只是因为抓到电子工业的发展初期这个切入点才有了一线机会分了一小剖羹。但是和日韩相比正因为政府的发展思维,才导致台湾今天增长乏力的经济困境。现在台湾的经济困境其实在两蒋时期已经打下了。凡是已经成熟并有国际集团部分垄断的产业,台湾可以说没有一个能后发发展起来的,这不能说是某种思维的必然产物,这和日韩形成鲜明的对照,要知道毕竟他们沐浴在一个经济环境中,吃的是一个后娘(美国)的奶水。

中国不是日韩,中国拥有潜在的内部庞大航空运输需求,如果要放弃制造业那么也必须放弃民航业,否则这么大的一个市场需求中国得用多大的其它产品才能平衡贸易?试想如果日本当初国内市场能够独立支撑的汽车产业也放弃,那么日本现在非但不能以汽车形成贸易顺差外汇来源,恐怕也要象中国一样以惊人的资源和劳力去交换。

航天可不是只有火箭核武器等军事战略产业的代名词,也是一个前途广阔的民用领域。我们自己的卫星通讯、电视、预报、资源探查等等难道就不产生经济效益和社会效益,难道不能算是一种财富?有些人只有在自己任么,没有必须从国外用外汇或硬通货进口时,才明白原来这也是有经济效益的。只不过自家人没向你算账,便被您大人给有意无意忽略了。

航空航天在技术上有很大的相通空间,在中国还曾经是一个部门,中国的南北尔京的航空航天大学当初也是在这些部门的领导下建立起来的。欧洲的空客也同样受益于欧洲那几国共建欧洲航天中心和阿丽亚娜系列火箭。能制造大型喷气飞机的国家或集团同时具有火箭卫星发射能力的事实(苏美也是如此)这绝非偶然。日本的航天落后正说明我们在这类领域在技术比日本更具有发展航空制造业的优势,怎么到您那里反倒成了中国航空项目下马的口实?依照您的借口中国凭什么能继苏美之后在欧洲人之前将自己的宇航员用自己的飞船送上太空?以您的这种思维和心态,也难怪我们的某位大嘴领导要把自己的项目资料拿给外国人“审阅批准”,幸亏我们航天老总的坚持才没发生。

日本为什么劳民伤财屡败屡战地努力发展自己的航空产业?碰到这种情形换成我们中国的高人们早就以劳民伤财多此一举为借口下马了。因为我上面提到的除了军事以外的还有众多的民用价值,所以一旦成功日本本国军民需求足可以支持这个项目,这和航空的要求反倒不一样。想想看日本造船为什么行,不也是同样道理么。

说到技术可不是超几行资料糊弄人那么简单,技术本身就是一个实践中不断积累和完善的过程。您如果向民国或现在的台湾那样在那座着,或者用外国产品来替代,那么你永远也不会掌握真正的技术。别人给你一块玻璃说是单向透光,你也只能傻呵呵当真。纵观世界各国,尤其是后发国家如日美德,哪个国家象我们伟大的民国和改革开放中的共和国这样,砍掉自己的产业把整个市场交给外国企业? 把一个尚未成熟尚待完善的项目和产业扼杀在摇篮,然后编造一大堆理由说这个本来就会死掉,中国的大小买办真是无往不胜。说老毛也砍项目,但是老毛象老邓这样砍掉或毁掉一个个战略产业了吗,不然我们现在的产品是从天上自己掉下来的?技术积累是一个渐进的过程,不存在放一放然后再拾起就能一下子赶上,只能使得差距越来越大。老邓砍掉的项目不都最终变成了现在中国要花大量外汇才能购买的巨大贸易黑洞。

另外,航天技术发展到了今天,有人还再天真拿美国的一些纸上谈兵的项目来说事,以包括中国在内的这些年的航天发展历史星际旅行在近期内可行么?你别不知道美国在苏联解体后曾经有公开过一个叫做“星球大战”庞大欺骗项目,但这只是众多美国骗术中的一个,以美国好莱坞的高超技术欺骗一些对美国顶礼膜拜的人简直太轻而易举了。所以说,自己不掌握技术让人骗了都不知道,也难怪台湾在军购上让人一涮再涮,还只得打了牙往肚里咽强装欢颜。

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