五千年(敝帚自珍)

主题:【三国战争】陇右西凉 -- 再论魏延的子午谷奇袭 -- 萨苏

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                      • 家园 都知道后面的发展了还不能理解曹魏在历史当中的评价吗?

                        曹魏先是借着汉朝的招牌起家然后不忠于汉,接着曹丕为了当皇帝放弃曹操重视寒门的政策不义,最后作为始作俑者被司马家篡位是无能,这样一个政权被人唾弃不是天经地义的事情,而这一切的根源有一半以上要追究到曹操身上,曹操还能有什么好的评价。

                  • 家园 元末明初,匡复汉世……
                  • 家园 蜀汉被美化也是南宋年间的事了
                  • 家园 先就事论事。

                    曹操恐怕谈不上被丑化,三国志是以曹魏为正统的,三国演义里的曹操,尤其是罗贯中原版的,是典型的反英雄(antihero)。毛宗岗在改本里删改了对曹操的一些赞美,然而曹操的事迹没有大的变化。现在三国文宣的大宗,大概也就是这两本书。

                    之前和西瓜子河友探讨一些过曹魏和蜀汉的对豪族政策:链接出处,我认为曹魏和蜀汉对豪族政策是非常类似的,而蜀汉执行效果甚至比曹魏还要好一点;陈寅恪也有曹魏与蜀汉都是“法家寒族政权”的论断。如果三国演义是想替权贵做吹鼓手,那么主角无疑应该是以豪族联合体为统治阶级的孙吴。

                    我前面说,对蜀汉的文宣是经过了至少一千年的人民考验的,我不清楚这中间的流变,蜀汉起初究竟因为什么被选为文宣的主角现在很难说。而且目前看来,蜀汉并不是所有特质都适合被宣传,但我认为现在继续文宣蜀汉,仍然有一定正面意义。比如说蜀汉的统治阶级在自我约束这一点上是三国中做得最好的,也是最不安于偏安,最积极进取的。

                    然后那边讨论邓的帖子,有位河友捧我的场,但我并不赞同他略有极端的描述。不好拂人面子,他正好也提到了陈王您,所以我干脆在这啰嗦几句。

                    邓还是有水平的,跟毛比当然不行,但说他是草包那无疑太情绪化了。另外邓行事果决是很明显的优点,毛多次把他提拔到副手的地位,想必也是看重他在监督执行方面的长处。

                    邓思想的核心说穿了就是实用主义,黑猫白猫,抓到耗子就是好猫。大跃进搞一大二公一平二调的是他,改开搞联产承包分田到户的也是他;反右扩大化的是他,右派平反一风吹的还是他。邓思想上谈不上反毛,以他的理论水平,思想上连反毛的资格都没有。

                    邓的主要问题,客观上是得位不正,主观上是太在意一己得失。邓以反毛上位,以改开为执政合法性根本,这两条是动不得的,为此不惜让全体人民付代价。更恶劣的是,邓把算盘打到了死后,这点令人尤为不齿。实事求是的说,邓的政策并非都是弊政,很多在当时主要起的还是正面作用,但把一时权宜当成长久之策,久必生害。邓为了历史地位,不仅把自己的东西宣传上大吹特吹,甚至不惜在组织里暗中布局维护。以毛之功勋,都准备好死后“跌得粉碎”,邓有何德何能,让后来人不断给他擦屁股?

                    不过毛的历史地位如果能被邓这种伎俩所击倒,那么毛“也就不那么十分伟大”。但毛是十分伟大的,中国已经到了战略机遇的十字路口,往左看的社会公平,往右看的民族大义,往前看的工业化现代化,往后看的建国之功,邓没有一样能和毛相比的。邓的历史地位已经是穷途末路,我毫不怀疑我能活着看到毛泽东的旗帜再次高高飘扬。

                    通宝推:来路,hwd99,破鱼,乘波而来,天涯行者,清风居士,大江南北,yiwensilan,五峰,苦药汤子在美国,独立寒秋HK,黑山老妖,高中三年,老老狐狸,高粱,和平共处,acton,西门飘飘,火枪手,

                    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                    • 家园 司马光在《资治通鉴》中论这时期正统的时候

                      以因为北宋上溯最后到魏晋传承(废话,谁让另外两个被灭了),因此以魏晋为正统,但里面有争议的记载全选择了不利于魏晋的说法。也有意思。

                    • 家园 等到50后60后谢世,主席才能被更客观的评价,

                      主席的旗帜会升得更高。主席这儿有宝。

                      送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

                      作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

                  • 家园 蜀汉被美化符合皇帝的审美观

                    哪个皇帝希望被权臣禅让?哪个皇帝希望手下的武将割据称帝?

                    而自己的子孙仍然被拥立当然要被欢迎......

                    斯大林之于苏联的功绩,和毛主席之于新中国可以比拟了吧?

                    如今欲在俄罗斯得三七开的评价只怕都得不到,在赫鲁晓夫那里还是倒三七

                    你看不起邓,大概环球政要你也都看不上眼,“时无英雄遂令竖子成名”,觉得自己空有英雄身手好孤独好无助是吧

                    • 家园 立功立德立言, 斯大林仅仅立功可与毛相提并论

                      立德有不及, 立言更是不如。

                      斯大林处事刚毅,有错的地方也多,但人一旦死了,就无法挽回了。这一点上毛做得好得多。无论张国焘,王明,博古等一系列党内对手,毛是一个不杀, 基本不抓。 邓受“迫害”, 一家还住在独栋小楼,喝着茅台,每个月拿着平常人十几倍的薪水。 刘少奇到死还有高干待遇,身边有医疗队。对待政治对手的宽仁,毛是古今第一。

                      悲悯之心,宽仁之心,对平民的感情,毛立德几追千古圣人。

                      立言方面,毛选五卷, 毛的哲学思想,方法论都深入国人之心,已经成了民族集体无意识的一部分。

                      所以拿斯大林和毛比,也是比不了的。当然,斯的评价还是因为他的受害者及其后代还在世,又当权,再过50~100年,如果俄罗斯依旧强盛,他的评价肯定要改,大幅度提高。如果俄罗斯没有了,斯大林也就成了历史书上的半页。

                      邓是魏延级的人物,不代表我看不起他,从政治才能上讲,他还是远超我辈。我们几百个人的公司都当不上CEO,人家玩弄几亿人的国家领导于翻掌之间,差距不可以里计啊。

                      今天有了互联网,高手层出不穷,精辟的观点常常能让人深受启迪,我不知道其他人,反正我自己再也没有怀才不遇的感觉了。

                      通宝推:诸法空相,笑任平生,龙眼,贼不走空,桥上,黄世仁,紫梁,gschen,知其何休,黑山老妖,liy41,mezhan,李根,高粱,夜如何其,
                      • 家园 走资本主义道路实质是拿起人性为工具

                        当年tg拿起枪,以革命的枪杆子反对反革命的枪杆子,改开开始直至将来相当长一段时间,tg拿起人性这个工具,以革命的贪婪与恐惧,反对反革命的贪婪与恐惧,不利用人性就好比当年不拿起枪杆子,就无法战胜反革命的围追堵截,战争是为了和平,拿起枪杆子是为了放下枪杆子。

                        资本主义就是放大欲望的力量,如果忽视党的信仰,那眼前就只有天下乌鸦一般黑了,tg要实现最终理想目标,需要经历邓的这三十年,猫论就是枪杆子。

                        要是老兄活在1930s,恐怕也会对延安大失所望吧,两党不都是玩枪杆子的么,tg既不会九阴九阳也不能召唤神兽,一丘之貉啊,然否?

                      • 家园 宽厚确实最能体现一个人的真正美德。

                        其实个体对待个体能用感情处理就尽量去用感情处理。

                      • 家园 斯大林立的那些功

                        代价太大了。

                        卫国战争,那是几个方面军被消灭后的惨胜;打击政治对手,就是简单的肉体消灭;建立社会主义,集体农庄不如人民公社,而且整个官僚阶级又异化成了人民头上的老爷,他也毫无察觉。

                        主席那才是真正的从无到有,打仗:领着一棒子泥腿子就打败了老蒋、打败了小日本,最后连老美也不在话下;对不同意见的人,主要是教育和改造;建设社会主义,从连火柴也无法生产的农业国建成了世界第六的工业国。而且一场文革,基本上让中国人民不再被人忽悠。

                        通宝推:透明,
                      • 家园 刘少奇死前胡子都没人刮,哪来的待遇?
                        • 家园 刘是不是迫害致死, 小平有结论

                          您要不要再翻小平定下的案子?

                          小平同志在《刘少奇同志追悼会上致悼词》:

                          “文化大革命时期,林彪、江青一伙出于阴谋篡党夺权的反革命目的,利用我们党的缺点和错误,蓄意诬陷和残酷迫害刘少奇同志”,但并没有把他的死因与迫害直接相连,而是明确指出:“1969年12月12日,刘少奇同志在河南开封不幸病故。”

                          少奇同志是1967年4月6日才第一次接受批斗(在自己的家里),可是,早在1967年1月以前,周总理就对他的治病作过专门指示,说明此前少奇的病情就已经比较严重了。

                          顾英奇《抢救纪实》的叙述是:

                          “1967年1月,我从下乡医疗队回到北京医院总值班室上班。当时医院虽然混乱,但对刘少奇看病的问题,周总理和中央办公厅曾给北京医院下达一条原则:刘少奇需要看病时,经他的警卫人员与北京医院总值班室联系,由医院的医生、护士出诊;药品还是从保健药房(文革中编入中央警卫团后勤部)发给。据刘少奇病历记载,北京医院曾有四位医生到他家出诊过,为解决疑难问题也曾在他家多次组织过会诊。参加会诊的专家有:北京医院内科陶桓乐教授、外科吴蔚然教授,眼科左克明主任、口腔科李善荣主任、五官科王淑云主任,放射科李果珍教授、岳辉南主任;同仁医院眼科张晓楼教授、北医口腔科朱洪荫教授、三0一医院五官科姜泗长教授等。”

                          调集好几家医院的内科、外科、眼科、口腔科、五官科、放射科的科室主任以及教授级的名医到家里会诊,当时的中国有几个人能享受这样的医疗待遇!

                          1968年2月由中南海门诊部接管少奇的治疗后,医护人员更没有片刻稍怠。

                          抢救纪实》:

                          “1968年4月,他(少奇)开始语言减少,有时糊涂,尿失禁,手抖,步子变小(碎步)。为了查明病因,我们即请北京医院神经内科王新德主任会诊,……

                          7月6日起病情又渐重,7月9日发烧、咳嗽加重,肺部罗音增多,我们看后初步诊断为肺炎。当时即派护士马小先住在他家进行护理。门诊部医生会诊研究了治疗措施,并当即将病情上报。

                          当时,毛主席、周总理都明确指示(汪东兴传达)说:‘要千方百计地给他治病。’根据这一指示,我们即请北京、上海的知名专家会诊,并请陶桓乐、黄宛两教授和中南海门诊部负责人兼医生顾英奇、医生董长城住在刘少奇家。因没有足够的床铺,顾英奇和董长城就在地板上搭地铺。同时安排四名护士参加护理工作,日夜值班。就此组成医疗组。……

                          经x线胸片及痰培养证实,他患的是‘肺炎杆菌性肺炎’。肺炎杆菌毒力较强,耐药,较难控制,这是一种十分凶险的疾病,对老年人常常是致命的。

                            7月12日,少奇同志病势渐沉重,高烧不退,神志不清,谵妄,痰咳不出,有阻塞气道的危险。专家会诊提出,必要时需要做气管切开。这需要先请示得到批准,以便关键时刻立即施行。报告后,很快汪东兴即传达毛主席、周总理的指示:‘如病情需要,即同意医生的决定。’我们当即请耳鼻喉科、麻醉科专家(负责呼吸管理)住到刘少奇家,准备需要时及时做气管切开手术。……

                            在1968年7月至1969年8月6日期间,请、专家会诊共40次,仅1968年7月会诊即达23次。一般上午、晚上各一次,有时一日会诊三次。参加会诊的专家有:上海的董承琅、北京的吴洁、陶桓乐、王叔咸、李邦琦、黄宛、王新德、薛善一、吴家瑞、姜世杰等教授专家。中南海门诊部参加医疗工作的有:卞志强、顾英奇、董长城、张林、牛福康、李留壮、马小先。参加特护的有:北京医院的曹兵(瑞英)、纪秀云、警卫团的韩世泉(男)、三〇一医院的董洁秋、卿喜珍等。”

                          仅凭这一串长长的名字,我们就可以看到,当时的中央对少奇的治疗有多重视了。就这样,医疗组先后7 次(1968年5次,1969年2次)从肺炎的危险状态中抢救了少奇的生命。

                          不过,用我们老家的俗话说,少奇的这个病是得真了。他不但又患了这个要命的“肺炎杆菌性肺炎”,更要命的是“他原来(还)患有糖尿病、冠心病、慢性支气管炎、肺气肿。”

                            虽然顾英奇说的“原来患有”是指他们在1968年2月接手少奇治疗工作以前由北京医院确诊的病情。但是,根据百度到的“糖尿病”知识来看,少奇的糖尿病应在周总理1957年1月指示北京医院的治疗原则以前就已经发生了。因为初期的糖尿病“没有明显症状,不易觉察”,所以,到了觉察时应该就不是初期了。而且,糖尿病的发生原因也与接受批斗之类的精神刺激无关,倒好像有点“富贵病”的味道。

                          另外,据少奇的大女儿刘爱琴在“鲁豫有约”中接受采访时说的“我就担心父亲身体,他有严重的肺病。生我的时候,他的肺病就很严重了,总吐血”之语推算,在1968年,少奇同志的肺病已有40余年的历史了。刘爱琴于1927年生于武汉,可知少奇同志开始患肺病应是1927年以前的事。(即使中途痊愈,肺部也留有疤痂)。  由上所述,少奇患病与文革的批斗是没有必然联系的,尤其是糖尿病和肺病。

                          胡子或者头发长,大概出自《刘军医日记》:

                          “担架上以白床单盖着一个人体。他(李卫士长)急急走了过去,揭开白床单,是刘少奇。尸体已经僵硬,头上蓬乱的白发有一尺多长,嘴和鼻子已经变形了,下颔有一片瘀血。”

                            这是刘军医笔下少奇死后的惨状。

                          李卫士长看到这种惨状吗?没有。《卫士长回忆》只是说:“他们把少奇同志的遗体停在地下室金库旁边的房子里。我们去了,就说得看看,人家给抬出来,我看了看。”

                            为抬少奇遗体的六位战士作引导的师振德也没有看见,就连那位自述“我偷偷抹去眼角的泪水,给我们共和国主席——刘少奇的遗体盖上一块白床单”的看守长李用胡也没有看见。如果看见,他肯定不会放弃这个煽情的好材料!

                            其实,在李卫士长揭开白布以前,这位刘军医自己也没有看见! 他是借助李卫士长的眼睛在李卫士长揭开白床单时才“看”到的。如果他比李卫士长先看到的话,他的这篇《日记》就应该换个记法,记成:“少奇的尸体已经僵硬,头上蓬乱的白发有一尺多长……这一切被一块白床单遮盖着。李太和急急的走来,揭开白床单,看见了这一幕……”

                          其实明眼人一眼就能看出其中的荒谬,一般来说,不患有各种脱发疾病的健康成年人头发每天生长 0.3~0.4 毫米,一个月大约生长 1 厘米左右,一尺多长的头发需要3年才能长成。

                          吹牛,陷害,造假是一个系统工程, 不是随便什么人都行的,需要有通盘考虑,最好九真一假。刘军医就是这样的一个品行卑劣,素质低下之人,相信他的人,我就不说什么了。

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