五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】项羽与韩信 (一) -- 知之后哀

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                    • 家园 回到我的核心观点

                      两军相战强者胜,两强相战勇者胜,两勇相战智者胜。决定战争胜利的因素,按重要性依次为:战斗力,士气然后才是谋略。

                      我提出我的观点是因为觉得我们的文化有神话谋略的作用的倾向,对于战争的胜负成败往往用谋略的高低作为注脚。这在内战中由于基本战斗力无差异,所以谋略的确成为关键因素。但在外战中,战斗力的巨大差异根本上决定了谋略的无用。我说的智与勇,和奇与正,都是广义的,分别指代谋略与基本战斗力士气的对比,以及战场指挥和军队建设的对比。即使是狭义的奇正,用来指代正兵和奇兵,我也不认同用5万军队正面攻击20万军队的行为为奇兵,把巨鹿之战作为奇袭获胜的例子,我持保留看法,我始终认为,击败秦军的是楚军的勇猛和气势,而不是啥出其不意攻其不备。大家摆开来硬打,打100次还是楚军赢。

                      这一点我想秦军和观战的诸侯会赞同我,他们绝不会愤愤不平的叫唤:“不是秦军无能,实在是楚军太狡猾。”绝对是输的服服帖帖,只会哀叹:“楚军简直都是特殊材料做成的。”

                      • 家园 秦军未必是倾巢而出

                        如果是那样,项羽也省事了,5000人一队,日夜不停轮番袭扰,累也把那20万人累死。章邯很可能只是率领主力(不一定占多数)出战,结果被扁,接着大营也被顺势击破,全军溃走。而章邯超外败退,那时候也没有电报,王离短时间内不可能知道那边的战况。就算王离手下也是20人,围城之后,每一个方向平均只有五万(其实四个面加上总预备队,至少要分五个大营),兵力上并无优势,项羽可以轻易在局部获得兵力优势。与王离军数战,原因恐怕也正是在于王离军布置的分散。

                        项羽在战术运用上绝对很精明。彭城之战也是如此,绕过了汉军的防线,在背后突袭。

                        项羽的战术特点的确是“猛”,动作迅速,攻势凶猛,直击要害,连环打击。但这背后正是战术层面的“智”。仿佛德军的闪电战,很迅猛,但靠的是指挥官睿智。项羽个人的武勇令人印象过于深刻,以至于脸谱化地误以为他是四肢发达,大脑比较平滑的家伙。项羽绝对是高体能加高智商。

                        • 家园 他的另一经典之战就是彭城收复战。两线作战,长途奔袭
                        • 家园 我很想看看西楚兵冲击的场面

                          古战阵的设计目的之一就是不让敌人轻易切入、分割。何况久经考验的秦帝国正规军?只不过秦军“无坚不破,唯快不破”。

                          我猜想除了项羽本人的勇冠三军和英布这类中国一流猛男的加盟,西楚军一定有超越之前其他军队的地方,而且主要应该是在战斗队协同和兵种协同这方面,才可能迅速打开敌阵的突破口,彻底瘫痪敌人的应变能力。

                          我觉得这样才能解释章邯败于项羽之后,竟然还保存了大部分兵力。大概章邯的战阵被项羽一戳就一个窟窿,极为被动,再撑下去他这上将首级也堪堪不保,所以让王离去立功是次最坏选择。

                          • 家园 章邯估计就没阵可列

                            就被楚军迎头痛击。章邯提兵是来救粮道的,压根就没准备搞阵地战。这也是项羽高明之处。打阵地战,项羽无法一时半会儿就解决章邯,即使解决了,后面还能保持部队战斗力对王离再战? 而且项羽不打败章邯,诸侯军也不会围攻王离。王离很可能抽调兵力对项羽背后下刀子。到那时候,项羽再猛,也难逃失败的命运。

                            • 家园 战阵,不是阵地战

                              说的是组织严谨的攻击队形。

                              秦军在项羽本队精兵的冲击正面应该没有任何有效抵抗可言,如入无人之境。这种局面下,章邯既然没有还手的机会,那么楚军最后冲到他面前,完全可能形成局部优势。那还打个什么劲?当然只有撤。

                              兵力不足的用这个办法对付秦军既然这么有效,那么七国的时候怎么没有人用呢?

                              因为都没有项羽、英布等等这些一流猛男的加盟

                              他们的冲击场面应该是前无古人后无来者地精彩。

                              好比当年阿根廷队所向披靡靠的是老马这个不二核心。换了任何其他人,同样战术只会变得滑稽。

                        • 家园 agree!

                          所以项羽刚开始就打粮道,让章邯误认为又是英布那样的偷袭断粮的举动,从而仓促领兵来救,结果被项羽有准备地迎头痛击,全军混乱,人倒是没死多少。如果章邯的20万人要全部发动起来,列好阵,这个时间估计项羽都可以把王离先解决了。

                          对王离军的攻击中,诸侯军也加入了。王离连军力上都不占太大优势。没有章邯在后面撑着,王离也根本无法围困钜鹿。最后王离被项羽分割包围,各个击破。按书上说,秦王离军应该至少是被分割成了九块,项羽九战九胜。

                      • 家园 顶,花.

                        顶的就是才气,花的就是观点.

                        硬要驳你全文中的细节是可以的.文章写到这种境界,是不可能完全到达逻辑严密,四平八稳的.不然则整篇文章格调就巨变了。

                        有时候太认真没意思.

                        • 家园 多谢

                          多谢支持,感觉我是感情用事了点,论述文想我这样写给读者的感觉就是===》不专业

          • 家园 这个要先把两场战斗

            的整个过程都摆出来,才能看出个为什么来。不过汗一个先,前面史实说错的地方不少。凭印象,想当然了。

            老兄要么再去查查战斗过程,或者我以后有时间写一点。

      • 家园 后面那部分太牵强了,西晋的败,是从内部、上层开始的
      • 家园 为将者五德:智、信、仁、勇、严。

        孙子说的:智、信、仁、勇、严。智本来就在勇前面。为将者不可不智,否则就把全军陷入绝地了。当然没有勇也不行,最好智勇双全。当相对而言,没有智损失会大一点。

        至于“却不知有多少人会渴望加入韩信的军中。”。相信还是有不少的。这属于仁者乐山、智者乐水的情况。项王确实有人格魅力,确实关心士卒。但从小处说,为他打仗个人不会有甚么好处,他这个人太吝啬;从大处说,今天的人都能看出来他所代表的历史潮流必败。(所以说事后诸葛亮好当,要是同时代的人可能就看不出这些了。)毕竟,刘项之争是代表新旧两个中国之间的争斗,历史潮流性明显。你想想知道他必败,还对自己没甚么好处,能要求多少人真的加入他的队伍呢,那就太考验人性了。刘邦虽然是流氓,但他站对了地方,这就是没招。而且只要不威胁他,他对人还是不错的。

        • 家园 孙子兵法本来就是属于技术书籍

          孙武自己也是技术流的,对于激励,人格改造,等方面触及不多,还是停留在“令”的层次呀。

          其实,西方早就说了,我们可以创造管理者,却不能创造领袖。

          以美国历代总统而言,除了开国的华盛顿,内战的林肯,二战的罗斯福外,其他的只能说是领导人,很难说是领袖。

          正如太祖和今上的区别~~~人格力量的差距是巨大的。

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