主题：【原创】简复A兄：我看毛泽东 -- 煮酒正熟
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家园 一向很爱看润树前辈的回忆文章 小镇风情啊，历史文化啊，先献花一朵。
不过偶还是有些不很明白的地方：
在毛泽东主席逝世的1976年，一个包括现代国防在内的完备的工业体系，已经在中国大陆初步建成。同时也建成了一个与这个社会的新型生产模式相匹配的上层建筑，包括新设置的中华人民共和国国体，政体和法体，以及有别于西方以追求利润为目标的新的社会主义生产和管理系统。俺不清楚润树前辈如何看78年以后的改革开放？照我的理解，现在的大陆“上层建筑”和您上面所说的在76年基本完成的“新设置的中华人民共和国国体，政体和法体”可是有了不小的区别，宪法都改了好几次，好多社会基本面的提法都变了，譬如关于经济主体。
社会行为模式也改了，大规模“人人过关”式的政治运动几乎绝迹，我父母上大学（61-65）的时候每隔几天就要拿出来的“对家庭成分的认识不清”也很少提了。
还有您说的“有别于西方以追求利润为目标的新的社会主义生产和管理系统”，如果是说经济系统，我怎么觉得（好像中国共产党的文件也这么说）30年来恰在这一点上跟76年的路线（还包括以前一段很长时期）有了重大改变呢？
您下面又说
1965年，在看到这一套东西已经无可避免地要逐渐完成之际，毛主席把他的注意力投向了更加困难的社会主义文化建设。以后发生的事情，虽然引起极大的争议，但是说到1976年止，中国已经建成了一个有别于西方的新型工业文明，或者说其雏形，应该是立得住的要是没理解错，您这里说的“这一套东西”是指49年后“17年体制”（这个体制相当大部分是跟苏联学的）。可我记得文革大潮一起就是以“踢开党委闹革命”为标志的，之后的两三年里“17年体制”受到极大的冲击，直到军宣队工宣队进驻，“三结合”才平静下来。
改革初期，倒是有人说过要回归17年体制的话，不过后来发生的事情......
还有“有别于西方的新型工业文明”，这个“新”在何处能稍加说明吗？是政府对公民的福利更多吗？是更重视环保，更保护环境吗？
还是“完全不同于西方个人本位，更讲究集体”？那这种思路和日本模式，韩国台湾东南亚在经济起飞中的所谓“儒家资本主义”又有多大区别呢？
从上下文看，俺理解这个“有别于西方的新型工业文明”，应该是建立在前文所述“有别于西方以追求利润为目标的新的社会主义生产和管理系统”上的吧？这方面倒是有从西方回来的崔之元教授提出过类似的想法：比如他就认为“鞍钢宪法”“两参一改三结合”是“制度创新”，是在西方和苏联之外又开出了新路。
我也问过我的父母这些事，不过，他们关于“鞍钢宪法”的回答倒是更接近下面这篇文章：
http://gaohua.coldwarchina.com/ztlw/rwyj/000034.htm
家园 咦，我明明是献了花的 怎么海天兄的花数还是不变哪？再试。。。
家园 海天兄把我想说的话都说完了 我就不另回润树兄的帖了。献花。
家园 海天看贴回帖这么仔细，我也回花一朵。 首先要谢谢你的夸奖，这样我更要把那个系列好好地写下去。
说中国工业文明的新，主要体现在其社会主义的生产资料公有制以及与其相配的上层建筑。这不是中国的首创，但是中国一直在探索自己的道路。就管理制度来说，1960年总结出的两参一改三结合是一部分，后来也在继续探索，不能简单地说十七年。某人说中国二十年经济停滞不前，没有多少发展，是没有事实根据的，不知伤了多少人的心。
1978年以后的改革开放，成绩和失误现在有很多讨论。我想说的一点是，哪些该改，改对了，哪些不该改，改错了，目前尚无完全定论，让时间和实践去检验吧。
不过目前可以看得比较清楚的是，资本主义以追求资本利润为目标的工业化生产，正在以惊人的速度耗费地球资源。其前景，我不看好。
家园 俺这草鱼大胆，把毛泽东的功绩具体一下： 1。把中国的普罗大众从受暴力压迫的不平等状态以暴力手段解放出来，是中国文明史上几千年来的本质进步。
2。近交远攻，以抗美援朝之战，奠定中国成为世界强权之一的基础；且以此为基础，导引世界第二强权倾力制造了一个东方“马歇尔计划”计划，打造了一个世界第三强权-----没有苏联对中国的大规模全面援助，也就没有中国的现代工业与现代教育；这个意义，无论怎样估计，都是不过分的。
3。文革，打破共党自身的神圣光环，还造反的权力与人民，真正奠定“当家作主”的人民意识；致使到今天为止，无论新贵族还是“卷土重来”的资本家们，起码表面上都不敢再公然地压榨人民，这是人民共和国的基础。
至于指出老毛的错误，俺觉着俺不够格。
家园 花！润树兄高论 稍稍“修正”一下：
我以为毛和他的同志们所建立的，是一个新文明的雏形。一个成熟的文明没有数十上百年恐难建立起来。
另外，“这个新文明能否成为引领世界文明前进的航船，取决于这个民族后继者的坚韧，顽强，和智慧。”
此论甚是。愚以为，这个智慧，一半还是要从我们悠久的历史和传统文明中汲取养份。现代西方文明，也是基督教文明与西方古典历史文明相结合后衍生出来的。一个成熟的文明，必然要植根于悠久历史和传统文明。
家园 无论文治武功，俺觉得毛都不如唐太宗 文治就不提了。武功？唐太宗不但统一中国，还顺手灭了当时中原汉文化的第一外敌+强敌--突厥（感觉就像在建国后灭了美国苏联一样）。最后成为四方来朝的“天可汗” -- 这一点，别说建国之初，就是现在都还差的远。
当然，李世民的起点要高很多，但最后的成就也大很多呀。楼主评论毛的武功时不提李世民，实在难以让人心服。
家园 窃以为当时中原汉文化的第一外敌、强敌是高句丽 对中国来说，游牧民族的威胁小于半游牧民族。蒙古草原上威胁小于来自东北平原的威胁。
例如鲜卑、高句丽、契丹、女真都是来自东北的半游牧政权，即使是纯游牧的蒙古人也是从东北发源的，成吉思汗称汗的斡难河也在蒙古草原的东端。所以杨广、李二、李小九一直锲而不舍要灭掉高句丽，而不惜身死国灭。
匈奴、突厥、吐蕃这样的西北民族，从来没对中国造成根本性的威胁。
李二攻打高句丽，与太祖爷出征朝鲜有异曲同工之妙，但李二失败，太祖爷胜，二人的高下立现
家园 唐太宗灭的是东突厥 del
家园 单纯就历史时期而言，我一直觉得唐朝是最被高估的朝代 春秋版面一直在写这个话题，老兄如有兴趣，不妨也看看，大家探讨，取长补短。