五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说点我知到的蓄洪区的情况吧 -- 钢铁雄心

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                        • 家园 变化不只是面积,还有江水流速,沉积物变化等等

                          这些可能会引起连锁反应。做实验不那么容易,但跟踪观测和模型计算还是可以做的。

                        • 家园 呵呵,这就是宣传啊。

                          xys里有一篇对空调论的批驳。

                          外链出处

                          当年,即使到现在,见到的都是正面的。为了三峡工程的上马,各方面可是都开足了马力。结果到今天,老百姓利益没享受到多少,电费里先是三峡建设费,再是移民费啥的,今天都还在收。整个工程钱窟窿一般。

                            • 家园 花了这么大的代价

                              这点效益都没有,真还不如直接炸了算了。洪水治理,“蓄”,“拦”,“疏”,“挖”。修水库就是蓄,这是一个水库的本分,也没有人怀疑这个效益。但如果荆江段能够花更少的钱整修好,也就是拦,根本不需要这个水库,不需要浪费纳税人的钱。实在懒得再理你这样的逻辑,回你最后一贴了。

                              • 家园 弯弯国防部的梦想啊,何日成真?

                                真还不如直接炸了算了

                                这是你的真意吧。

                                尔曹身败名亦裂,不废江河万古流。

          • 家园 去年大旱都出来叫是三峡的过,今年重庆风调雨顺的怎么都不出来说好了
            • 家园 重庆风调雨顺?你从哪儿听说的?

              这段时间水是多了点了,成山洪暴发了,树还没长起来又被破坏了。

              而且气温还是不同寻常的高。

              重庆常发秋旱,

              不到九月份说那些还为时过早。

            • 家园 等到大涝出现又有人会出来叫的。
              • 家园 我早就说过:等到大涝出现又有人会出来叫的。

                看,才没几天。是习惯性还是。。。。。。。。。。

              • 家园 不管大涝还是大旱,都是大灾,谁看见自己的家乡遭灾都会着急

                兄台这种幸灾乐祸的口气不大好吧?

                • 家园 在没有如何专业论证的情况下,将旱涝归罪于三峡工程

                  我觉得不妥。

                  • 家园 好一个“别有用心”

                    首先,当地老百姓对三峡工程本来就存在不满情绪,随着时间的推移不满越来越大,您最好去那里看看,调查调查大家不满到了什么程度,为何会不满,不要在那里自个想象什么“反动势力的挑拨”。淹了那么多地,那么多名胜古迹,新城区规划一团糟,移民款落实根本不到位……这些都是眼前的东西,凭什么我就要支持三峡工程呢?那是孙中山的梦想,不是我的梦想

                    在不满情绪的出现基础上,百年难遇的大旱这样的大灾(重庆传统上有火炉之称,可并不干,您能体会那种恐慌的感觉么??),有人要怀疑三峡工程毫不奇怪,天气系统本来是个复杂系统,三峡工程对于环境的影响这种科学问题去论证研究就行了,问题是,在那段时间三峡工程一边倒的被国家媒体渲染,谁敢去,谁会去花大力气投入去“系统的研究这些问题”?没有一点舆论环境,怎么让人去研究?您难道连怀疑都不允许人有,非要大家一起唱赞歌么?

                    并不是“什么事情都要归结到三峡工程”,最重要的,还是对于恶化的环境,我们应该怎么做,是研究对策,而不只是指责。

                    此外,什么叫别有用心?就算还没有“系统的论证”,那么让人去系统的研究不就行了?凭什么马上就指责“别有用心”?还有什么“叫”都是很坏的用词,最好慎用。谢谢。无论如何,您这个帽子我是担当不起的,原样奉还。

                    • 家园 不要把你的不满说成是库区人民的不满

                      水利部部长汪恕诚昨天表示:三峡电站是世界上最大的,但是三峡水库并不是最大的,全世界那么多的大水库对当地的气候条件都没有造成影响,为什么说三峡水库造成影响了呢?

                      此前,中国气象局曾表示,这种极端的干旱高温事件,不是中国重庆、四川特有的地区现象,而是一个全球现象。

                      这个回答你还不满意?

                      随着时间的推移不满越来越大

                      明显是你的杜撰,请给出实例。

                      库区150万人民的迁移是有损失的,但他们的贡献得到的将是不再有像

                      1998年那样的惨剧,这是肯定了。以150万库区移民换来一亿江汉平原人民财产的安全,这就是三峡工程的意义。

                      1998年长江大洪水共夺走了 1500多人的生命,231万人受灾。

                      这个道理他们理解,你不是库区的居民,口口声声说你不满,不要把你的不满说成是库区人民的不满。

                      • 家园 再来看长江流域历次大洪水

                        1870年(清同治九年)长江流域大洪水是以上游干流来水为主的特大洪水,上游于流重庆至宜昌河段出现了数百年来最高洪水位,至今仍保持历史最高值的记录。宜昌站洪峰流量达100500立方米每秒,30天最大洪量1650亿立方米,是自1153年(宋绍兴二十三年)以来的最大洪水。同年,长江中游洞庭湖和汉江也发 生了较大洪水,洪水在宜昌至汉口之间大量决口分洪,圩堤普遍溃决,荆江大堤虽未决口,但监利以下荆江北岸堤防多处溃决,江汉平原与洞庭湖区一片汪洋,南岸松滋县庞家湾黄家埠溃堤,形成了今日的松滋河分流入洞庭湖的通道。在湖泊洼地滞蓄情况下,汉口站实测洪峰水位27.36m,洪峰流量 66000立方米每秒。

                        1931年气候反常,长时间的降雨,造成全国性的大水灾。其中长江中下游和淮河流域的湖南、湖北、江西、浙江、安徽、江苏、山东、河南八省灾情最重,是20世纪受灾范围最广、灾情最重的一年。该年长江流域汛期提前,中游两湖的湘江和赣江4月份就出现了全年最大洪水,上游氓江发生大洪水,干流寸滩站洪峰流量63600立方米每秒,宜昌站洪峰流量64600立方米每秒,沙市站最高水位 43.85m,枝城站最大流量接近70000立方米每秒。7月中旬,汉口站水位达26.93m时,丹水池堤防决口,汉口市区被淹。上游大洪水来临以后,在沿江沿湖多处决口分洪的情况下,汉口站洪峰水位28.28m,洪峰流量59900立方米每秒。汉口以上最大60天洪量为3302亿立方米,略小于1954 年。如果没有河湖溃口调蓄洪水,汉口站最大流量将达113000立方米,大大超过河道泄洪能力。

                        1954年长江发生了全流域性大洪水,长江中下游洪水与川水遭遇。该年长江中下游地区雨季提前到来,洪水发生也比一般年份早,洞庭湖、鄱阳湖水系于4月份即进入汛期,长江中下游干流高水位持续时间长,汉口至南京江段水位自6月25日起全线超过警戒水位,超警历时一般在100天~135天,中下游洪水位全线突破当时的历史最高值。该年长江上游宜昌站最大洪峰流量66800立方米每秒,在荆江采取分洪措施后,沙市最高水位仍达44.67m;中游汉口站最高水位29.73m,超过1931年的最高水位,相应流量76100立方米每秒;下游大通站最高水位16.64m,相应流量92600立方米每秒。最大30天洪量,1954年分洪溃口水量达1023亿立方米。

                        只有1870年是上游为主的洪水,而其余几次均在中下游。修三峡,略可缓解上游来水(这个功能也可以通过支流的小水库实现)。但是三峡工程对中下游洪水无能为力。所以为了防洪,搞这么个东西,没什么意义。不如修建支流水库,疏浚下游河道,退垦还湖。既有生态效应,又可以有经济效益,也不用这么大规模移民,干这种劳民伤财的事情。

                        • 家园 你又来断章取义了。

                          多年的实测资料表明,无论哪种类型的洪水,宜昌以上即长江上游的洪水来量都占长江中下游洪水的主要部分。

                          我特地将这段加成红字,你偏偏躲开这段。

                          长江流域180万平方公里,宜昌以上是100万平方公里,中国的雨区是东西向的,同长江流域平行,这是长江上游的洪水来量都占长江中下游洪水的主要部分的原因。

                          • 家园 你看贴不仔细

                            我说过了,上游水量的控制可以靠支流水库来控制,没有必要建立三峡这种巨型工程。

                            再者,长江上游地区就是长江一条江?

                            造成长江中下游洪水灾害的洪水主要有以下三种类型:一是全流域型洪水,由全流域范围内持续暴雨而形成,如1931年、1954年、1998年洪水;二是上游型洪水,由金沙江、岷江、沱江、嘉陵江、乌江及三峡区间上段的持续暴雨而形成,如1788年、1860年、1870年洪水;三是中下游型洪水,由三峡区间下段、清江、汉江、澧水的持续暴雨而形成,如1935年洪水。

                            如果在岷江、沱江、嘉陵江、乌江、三峡库区中的大宁河等等支流上建水库,甚至这些支流的支流上建小型水库。积少成多,一样可以完成控制洪水。甚至可以通过灵活地调度,把各区间段的洪峰错开。

                            你自己拿着个98年洪水的例子,就要牺牲150万人的利益来拯救“江汉的1亿人”,还认为是唯一的办法。嗬嗬,言犹在耳。

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