主题：【原创】李陵碑：也来说一说李家祖孙 -- 土生
家园 多次胜利？老兄有点想当然 这一段《史记》《汉书》记载差不多，就摘抄《汉书 李广苏建传》开头，
李广，陇西成纪人也。其先曰李信，秦时为将，逐得燕太子丹者也。广世世受射。孝文十四年，匈奴大入萧关，而广以良家子从军击胡，用善射，杀首虏多，为
郎，骑常侍。数从射猎，格杀猛兽，文帝曰：“惜广不逢时，令当高祖世，万户侯岂足道哉！”
景帝即位，......上乃徙广为上郡太守。
景帝之后才开始镇守方面和匈奴频繁作战，文帝时有记载的战斗不过孝文十四年一次，文帝怎么会因为“多次胜利”而夸奖他？到更像李广此时作为年轻人初出茅庐，印象不错因此鼓励两句。
家园 汉书这一段, 正是土生说的意思呀：李广就是多胜 还是这段话:"孝文十四年，匈奴大入萧关，而广以良家子从军击胡，用善射，杀首虏多，为郎，骑常侍。数从射猎，格杀猛兽"。
电子兄说十四年“匈奴大入萧关”从战斗记载来看只能算一次。土生的理解不是这样的。而且，李广那里也可能不是这样计算的，不然，李广自杀前怎么说“七十”余战？所谓“大入萧关”只为一战的话，怎么能有“七十”余战？
土生的理解，这种“大入萧关”中就包括不只一战。而且，更多的是平时小规模的战斗，也就是土生前文中所特意强调的为史书不记载的战斗。“七十”余战，说明每年平均最少一到二次。而且，也说明李广年轻时就已露出峥嵘， “杀首虏多”，也正因为此，才可以“数从射猎”。陪皇帝玩，是种奖励，如果不是因为有战功（虽然不大），不会只是因为你武功高就行的。
其实，当时就算小的，局部的胜利，在匈奴相对气势汹汹的情况下，也是很鼓舞人心的。这就象当年中苏的珍宝岛之战，虽然规模不大，但我们把苏老大赢了，可以说是举国提气。
当初，李广做的就象这样呀。土生想说的是，“多次胜利”，“多次提气”，匈奴人对李广没气了。
家园 还是把这段译成白话吧 :"孝文十四年，匈奴大入萧关，而广以良家子从军击胡，用善射，杀首虏多，为郎，骑常侍。数从射猎，格杀猛兽"。白话：孝文十四年，匈奴从萧关大举入侵，李广以良家子的身份参军抗击匈奴，善于射箭，斩下不少敌人的首级，调入禁卫军（汉中郎），进一步升为骑兵禁卫军官。数次跟随（皇帝）出猎，（在打猎时）格杀猛兽。
这段话的意思很明确。孝文十四年李广只不过是小兵一个，因为个人武艺高强，杀敌不少所以做了下级军官。然后就调到中央作大内侍卫了。此后的功劳就是陪着皇帝打猎，杀杀猛兽而已。哪里来什么战斗？不是史书不载，而是根本没有，怎么记载？
至于“数与虏战”那要到景帝时。而李广最出名的一仗，也是勉强可以算是胜仗的一仗也就发生在此时。但仔细研究一下，不过是练兵的时候和三个打猎的匈奴人遭遇。于是一百多个人打三个人，以多欺少。结果碰上了匈奴大部队，只好唱空城计才算逃脱。而最要命的是李广是领兵大将，他去追击敌人，部下的大部队居然根本不知道他跑哪里去了，所以也不接应他（这可是司马迁的记载。）
这种领兵能力当然会在后来被匈奴生擒。我其实很怀疑李广后来几次和别人分道进击，人家接应不及是李广自己的毛病。设想，连李广自己的部队都不知道他跑到哪里去了，何况其他兄弟部队。
家园 文帝的话要仔细品味 高祖时期韩信等人裂土分王了，而文帝只说万户侯，很显然他遵从了后来才制定的非刘姓不王之祖训。后面还有一句呢，非军功不侯。说李广生不逢时，高祖时可为万户侯，隐含的意思呢？我这时候别指望了。
李广自杀前说大小七十余战不假，看看《史记》《汉书》有记载的战斗，除了每次逃命都逃得很漂亮何尝有胜仗。如果以他自杀前的言语推测他年轻时就多次同匈奴作战，拿他自杀前的战果可无法推测他“多次胜利”。
汉朝法度还是挺清楚的，是他的责任罚，不是他的责任，例如张骞失期导致他遭遇匈奴寡不敌众损失惨重那次，张骞坐死罪（赎）他不过不赏而已。景帝时窦太后想封王皇后的哥哥为侯，景帝征求丞相周亚夫意见时都被非军功不侯给顶了回去。李广每次出击匈奴，要么损兵折将，要么无功而返，要么亡导失期，感叹他运气不好我没意见，可这样的表现李广自己敢要求封侯吗。
家园 用善射，杀首虏多...数从射猎，格杀猛兽 这都是武林高手，而不是将帅之才的表现。或者文帝以为李广凭这种本事在高祖世可以当上万户侯。
比如岩龙神枪，一战毙越寇50多名，凭这种本事在红军时期真的能当上军长，师长么？
家园 是的，李陵的事是不能和汉武帝分开讲的，老百姓对李陵同情，很大程度 是因为汉武帝的所做所为
家园 笑，书生轻议冢中人,冢中笑尔书生气 家园 古今多少事, 都在笑谈中.
家园 挑个小错 至于后来，才有了“钩戈夫人”的被杀应该是"钩弋夫人"吧.