五千年(敝帚自珍)

主题:有机农业有多“有机”? -- 罗博

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  • 家园 有机农业有多“有机”?

    崇明岛卖的一斤有机大米6块多钱。号称不用农药不用化肥,那么这个“有机”体现在哪里,仅仅是一个噱头吗?

    有机农业 == 现代农业?

    a,采用传统的天敌来保证质量,那么引入天敌会不会破坏当地已有的生态平衡?

    b,天敌和有机肥料的运用效率如何?宣传说3年田地要休耕,要大量使用有机肥料。从能源的使用效率来说,有机肥料是不是很浪费资源?

    c,天敌的活动会不会影响农产品的质量?由于有机食品生产的特性,能不能确保有机食品的质量不会遭受大的波动?进而影响食品安全?假设使用鸭子来到稻田吃害虫,鸭粪来肥田,如果鸭子染上传染病,会不会通过食物链传给人类?

    d是不是有机食品一定是健康安全?我理解如果生产过程管理不严格照样要出问题。健康、安全要靠从源头到产品的一系列管理和控制,光光在生产环节中改变一部分的生产工艺并没有多大作用。相比较传统的大规模农业反而更加好控制产品质量?

    e,从食品的营养和口味角度出发,有机产品和使用化肥、农药的产品有区别么?使用化肥和农药就必然导致激素增加和口味降低么?

    f,如果说传统农业会破坏环境,那么人类的农业活动终归是一种对大自然的改造,我们是应该排斥这种改变还是接受?

    g,从经济的角度,采用各种低效率的生产工艺,是不是有悖于提高经济运行效率的市场经济原则?

    h,西方流行有机食品,是不是和他们的自然主义传统和宗教传统有关系?中国古代也有“天人合一”的概念,到底这种理念在解决人类粮食问题上我们因该怎么看待?

    i,从行销的角度观察,可以看到各种有机食品的包装都透明,小计量,光鲜异常,而且辅以大量的概念的宣传。这是不是意味着有机食品的生产商不是在卖食品,而是在推销一种生活方式和意识形态?食品仅仅是一个道具而已?如果是这样,是不是可以学习可口可乐,专门做市场推广,把生产外包到全球各地?我怎么都觉得食品也是一种和运动服一样的快速消费品。


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 有关天敌的讨论

      a,采用传统的天敌来保证质量,那么引入天敌会不会破坏当地已有的生态平衡?

      b,天敌和有机肥料的运用效率如何?宣传说3年田地要休耕,要大量使用有机肥料。从能源的使用效率来说,有机肥料是不是很浪费资源?

      c,天敌的活动会不会影响农产品的质量?由于有机食品生产的特性,能不能确保有机食品的质量不会遭受大的波动?进而影响食品安全?假设使用鸭子来到稻田吃害虫,鸭粪来肥田,如果鸭子染上传染病,会不会通过食物链传给人类?

      引入天敌几乎是不可能的,至少在中国是不大可能的。实际上的做法我估计只是合理地利用了原有的天敌,如繁殖之后再放回田野。原有的天敌,如蜻蜓、青蛙、鸭子等都能够吃掉害虫,这些天敌本身就与生态环境和谐相处,不会破坏。倒是使用农药杀灭害虫后患无穷。

      有机肥料通常不是通过工厂生产出来的,而是自然生长的植物腐烂之后得到的,不大会浪费资源。

      传染病,如禽流感、口蹄疫是动物的疾病,有些是无法传播给人类的,有些有可能通过动物-->人之间的传染,反而动物-->粮食-->人这条途径更困难。

      即使有粮食被病菌污染,这些病菌通常经不过烹饪的考验,生吃的蔬菜瓜果经过洗涤和削皮就无大碍了。

      容易让人染上疾病的反而是生吃某些动物的肉,如生鱼片、醉虾、血迹斑斑的白切鸡等。

      • 家园 其实国内早就使用自然天敌抗病虫

        不知哪位记的,80年代的科普读物上就讲了金小蜂是故事.不过因为操作的技术要求高,成本高,只有几个地区使用.

      • 家园 生鱼片、醉虾、血迹斑斑的白切鸡

        都是俺这个2广人士滴最爱,怎么办?不那样高,就没有味道鸟!

      • 家园 报道中

        就有引入\"xx小蜂\"这种天敌

        • 家园 不排除引入本国其他地区的或外国的天敌

          农作物病虫的天敌

          世界上也确实有过引入天敌后失败的例子,主要发生在孤立的岛屿上,没有制约的因素。

          中国在欧亚大陆上,天敌较难形成灾害。

    • 家园 说说能量利用效率

      现代农业实际是建立在大量能量投入的基础上的——化肥、农药的基础原料,就是石油天然气等碳氢化合物,地膜、农机使用的柴油,更是石油的直接产品;而传统农业,实际上只使用了生物能。

      现在知道农家肥的人比较少了,前面河友说的不错,粪便是不能直接当肥料的,起码也要稀释很多倍才能使用,不然要把作物烧死的。比较常用的手段是堆肥,把粪便、杂草(也有用苜蓿的)、生活垃圾堆起来,外面糊上湿泥隔绝空气,创造缺氧状态进行发酵。通常在冬天进行,在春天使用。

      其实从卫生的角度,农家肥远远不如化肥,但是化肥的缺点就是容易造成土壤板结、营养单一化和个别元素过剩造成污染和富营养化,可持续性较差。但是要养活这么多人口,必须种植高产作物——高产的背后就是对土地营养的大量汲取,所以农家肥是无法弥补这么高的消耗的。所谓有机农业,现在也只是少数高收入阶层改善生活的手段,对于环境可持续发展的意义很有限。

      • 家园 非常同意

        现在推有机农业,说白了就是还以前滥用合成化学品的债.用句糙话说,现在你消费在有机农产品上的钱是为擦了破坏环境的屁股.这还没算上有机农业炒作的钱.

        再说一句,从环境保护的角度看,现代的综合病虫害的防治效果不弱于单纯的有机农业.使用农药不等同于普通农业,还有种大大有名的BT有机农药在呢.

      • 家园 化肥使用方法得当是可以减少对土壤的损害的

        根据不同的土壤情况,作物情况调整化肥的比例,就可以减少板结以及营养不均衡。只不过这个方法有一点技术门槛,普及不容易,特别是国内目前的耕种状态,很难普及。

        大型农场弄这么个实验室化验土壤成分然后调整肥料比例不难。

      • 家园 还是化肥效力高

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    • 家园 简单回几句

      1 引入天敌理论上不会破坏平横,特定的天敌只有在部分地区适用,而且使用前是要经过评估的.

      2 3年的休耕具体是说的啥?个人认为是炒作,扯蛋.休耕和使用有机肥或有机农业完全没关.休不休耕是纯物理手段.天敌和有机肥料的运用效率肯定是低于普通农业的.从大生态系统来说,没有足够的实验表明是不是很浪费资源.

      3 这个属于食品安全,属于个别现象,出现了直接控制.打个不恰当的比方,由于汽车能压死人的特性,要不要停止使用汽车.

      4 没有一定的说法,使用无机农药只要控制在标准下对人的健康是安全的.参照3的说法有机农业也有食品安全的问题.

      5 有区别,但是可以做到没区别,只不过成本大了点.同时说一下,激素增加?如果在销售过程中能检测到激素,那就是个别是食品安全问题.那些所谓的激素和化肥一样,在植物生长过程中早被吸收使用了,难道花了那么多钱施用激素就是为了最后食品检测不合格?

      6 仁者见仁,智者见智的问题.没有统一的理论研究.各有各的说法.

      7 又是个太模糊的概念.随便说几点,使用无机农业见效快,当然能提高经济运行效率,但是带来的环境问题又要使用额外的手段控制,这样看又降低了经济运行效率.但是,但是,问题来了,有没有量化过?到底哪种经济运行效率更低些呢?要扯理论谁都能说几句,具体的问题上,不要说每个单项经济运行效率量化,就是建立一个能比较完善的解释经济运行效率的模型都没有

      8 又是忽悠人的,最大的问题是无机农业带来的问题要花钱解决,钱哪里来,你不是爱有机吗?那么拿钱来帮我擦屁股吧.

      9 完全又是扯蛋,没发明那些个除草剂,杀虫剂前,咱们可有机农业几万年了.是不是哪天咱们该该大力推销一种刀耕火种的生活方式和意识形态.

      • 家园 【原创】休耕不是炒作,扯蛋。休耕和休渔一样是科学合理的方法

        休耕具体是说的啥?个人认为是炒作,扯蛋

        由于人口数量压力,要求土地生产大量的粮食。

        每年大量的生产,土地的肥力会出现掠夺式的下降,大量使用化肥更会加剧这种恶性循环。

        因为化肥提供给土壤的营养物质非常单一,无法弥补土壤各种营养元素的综合减少,长期使用化肥的危害很大。

        当土地的地力严重下降时,用大量化肥催出来的粮食蔬菜水果都没有味道了。这和用激素饲料催出来的鸡肉猪肉没有味道是一个道理。

        休耕和休渔一样是科学合理的方法。当海里的鱼减少到濒临灭绝的时候,人类不得不让大海休生养息,对于土地也是如此。我们不能将最后一只下蛋的老母鸡也杀了吃掉,要让它多下几个蛋,多孵化出一些小鸡,才是长久之计。

        休耕就是让一块土地停止耕种一段时间(一季或一年或几年),让野草或绿肥植物生长,这些野草或绿肥植物生长枯萎之后通过耕田翻埋进土里,成为有机肥料。

        科学合理的休耕制度,应该是轮作。就是土地轮流休耕,轮流得以喘息的机会,恢复地力,利于做长久稳定的发展。

        休耕自然会使得农产品产量下降,同时品质提高,价格自然会上扬。如果是真实的休耕引起的价格上扬,就应该是合理的可接受的。

        关键词(Tags): #休耕
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