五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】由一个故事想到的:制造业大国的后果和粮食问题 -- earthcolor

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  • 家园 【讨论】由一个故事想到的:制造业大国的后果和粮食问题

    以前有一个大国的首领,下令全国要穿丝绸的衣服,同时下令要多种庄稼,少种树。这个措施实施后,丝绸的需求大量增加,而树木没有增加。这样,树少,桑树肯定少,养的蚕少,自己生产的丝绸很少,市场上丝绸的价格大涨。邻国看到养蚕有利可图,纷纷养蚕,产丝绸,赚了大钱。赚了钱,扩大养蚕规模,庄稼不种了,全部的土地用来种桑树,养蚕,产丝绸。赚了钱,可以买来粮食。邻国过上了富裕的生活。若干以后,邻国已经没有可耕之地,全部用来种桑树。

    这时,某大国的首领下令,全国只需穿棉衣,不许穿丝绸,同时下令粮食绝对不能贸易。

    邻国因为没有粮食,从此没有出现在新闻中(不知道还存在不?没有人用一枪一炮,可死的人呢?唉!)

    现在感觉,制造业大国,就像种桑树的邻国一样,是被别人培育、引导出来的。开始时,经济发展了,人民富裕了。可是,维持一个国家的正常发展的基本条件,控制在别人手里。现实中的资源,粮食,都是例子。

    关键的问题是控制权之争:谁可以改变政策,决定市场的需求。这是关系生死的大问题。也许已经到了要解决的时候。

    现在提倡生物能源,粮食用来造机器用的能源。美国、巴西和澳大利亚是产粮大国。他们没有问题。

    可是对一些粮食不是那么富裕的国家,问题就严重了。

    现在,虽然没有严格意义上的“丝绸换棉衣,不许粮食贸易”,但相应的措施是有的。感觉已经到了大国首领改变政策的时候了。

    不过,并非所有的邻国都没有讨价还价的本钱。结果如何,取决于实力(硬实力+软实力)。


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 生物能源能火到什么程度还是个未知数

      虽然现在炒得厉害,但用粮食为原料还是不现实,一是量不可能太大,二是价格与石油相比也不具有优势。现在美国已经出现了很多反对声音,而且已经有很多公司开始用木头等纤维素为原料。个人觉得,粮食造油不过是个炒作的概念。

      • 家园 到地下原油全部用光,核聚变又没赶上

        各位还想继续开私家车的。你得用粮票换油票了。

        • 家园 可以用非粮原料

          生物能源的真正发展方向是非粮原料的。

          • 家园 有美国公司从巴西进口乙醇燃料

            不久前参加通用的一个报告会,说到生物燃料,尤其是从粮食作物生产出来的ethonal,从纯经济角度来讲并不十分划算。目前美国国内生产生物燃料的厂家能够盈利,完全是因为高油价和联邦政府提供$1/gal的补贴,而生产一加仑ethonal燃料的成本大约接近$2。为了追逐更大利润,甚至有公司从巴西进口ethonal燃料到美国市场卖,因为巴西用的原料是甘蔗榨完糖之后的渣,成本低。

          • 家园 也不行

            因为耕地有限,如果种生物油料作物,就不能种粮食。结果一样。

            所以有人说生物油料是富人从穷人口中夺食。

            • 家园 非粮作物同样不包括油料作物

              主要指的是不占用目前农用和商用耕地的生物质资源。

              比如秸秆,比如不能材的木质废料,或者专门种植的速生林,竹,水生生物资源,有机垃圾,农业垃圾等等。

              • 家园 这些原料变油的技术成熟度如何?

                应该不如粮食和油料作物的水平吧?要不村长给蒸个包子?

                • 家园 我现在干这个的

                  目前还不能说太多。

                  我2008年的工作方向,就是建一条秸秆合成油的示范生产线。

                  目前做得最早的是德国,已经在山东建了一条示范线了,08年应该投产。具体情况还不清楚。

                  • 家园 送花并请教村长一个问题

                    1、生物油主要性能赶上化石原油吗?也就是说能不能用生物油替代化石原油炼化出煤油、柴油和汽油等工业油料吗?

                    2、目前有能够工业应用的方法除去生物油里的氧元素吗?氧元素的存在会使生物油的热值显著低于化石原油。

                    3、考虑分散秸秆的收集运输成本,在当前原油价格下,生物合成油的成本有没有竞争里噢?(不需讲具体成本,那时你的商业秘密)

                    谢谢

                    • 家园 生物质合成油目前还不具备大规模商业化的条件

                      基本上大家开始谈论这个话题,也只有几年的时间,开始做的也就可数的几家。

                      以生物质为原料生产液体燃料的路线有好几个,我这里讲的合成油是类似煤炭液化的做法,先气化再合成,这样得到的油品与传统原油非常相似,并且有很多优点,也就是说不含氧了。

                      生物质原料的运输成本和能量成本的确是个大问题,这样就限制了初级加工厂子的规模,导致成本上升。

                      不过在目前的油价的情况下,有适度的政府补贴(比如通过出售碳排放以及税收优惠)的时候,企业还是可以生存的。随着对这条路线的重视,相关技术的进步,应该可以进一步降低投资,降低成本,最终实现商业化。

                      目前还是早期阶段。

                      天然气液化从技术准备到真正商业化走了二十几年呢,生物质合成油可能不需要这么久,但是十年的时间也是需要的。

                      • 家园 有道理,献花

                        你的合成路线技术上应该是可行的,但是仅仅气化(物理反应)恐怕还是不能除氧,恐怕还得进行催化加氢什么的,类似于用甲烷制乙jue,但是难度应该更大。

                        某些国内广告吹嘘得太厉害了,用什么基因技术什么的。

                        • 家园 基本工艺是这样的

                          气化以后,有用的东西是一氧化碳和氢气。

                          一氧化碳加氢,其中的一种反应叫费托合成的可以得到烃和水。氧最终都以水和二氧化碳的形式存在了。

                          费托合成工业实现已经有八十年了,工业化很久了,只不过应用到生物质上面,需要一些变化就是了。

                          这个比甲烷偶联容易太多了。

                          详细地可以看介绍煤炭液化的

                          萨索故事

                  • 家园 牛!
          • 家园 完全赞成用非粮原料

            人类最后的能源出路在核聚变。如果可控核聚变最后实在搞不出来的话,只能用间接核聚变---太阳能了。其实太阳能也足够用了。

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