主题：【讨论】从ATM案及近期其他案看某些人的“人性过剩” -- laska
- 复 我的看法
家园 判盗窃罪没有任何问题 此人行为完全符合盗窃罪的构成要件。量刑确可商榷，我个人也认为偏重，但并未偏离法律规定。要减刑，顶多只能从考虑其年纪尚轻，一时糊涂等方面提请良性适当从宽。
好，回到条文上来。
插卡，输密码，并不代表不存在“秘密窃取”。
所谓"暗中进行"，主要是指取得财物过程中未被发觉。ATM机虽有提取记录，但并不代表银行当场发觉。
同时，也可以认为许×当时“自认为没有被发现”，否则无法解释其为何进行数十次提取，并带自己的朋友“共富贵”，先后提取170次。
这个判决完全没有必要考虑银行的责任，或者说，银行的责任与当事人的行为定罪无关。
我一时疏忽，忘记关门，家里让人搬空了，难道竟不能构成“盗窃罪”？是不是反而要被人说成是我在勾引人来偷窃我家财物？
银行自该承担其道义上的责任，相关责任人也该承担相应的行政责任，但这与当事人盗窃事实及其定罪无关。顶多只是考虑从轻量刑的参考罢了
家园 我想说的就是暗中进行 他是正常的行为，怎么算暗中进行？那我们正常的取款也算暗中进行？因为银行没有当场发觉？
家园 请参阅关于盗窃罪的界定 他提取自己的钱是正常的行为，但他提取不属于其所有的钱则是“暗中”进行的。
所谓“暗中”，就是指银行没有当场发现
本罪在客观方面表现为行为人具有秘密窃取数额较大的公私财物或者多次秘密窃取公私财物的行为。所谓秘密窃取，是指行为人采取自认为不为财物的所有者、保管者或者经手者发觉的方法，暗中将财物取走的行为。
（1）秘密窃取是指在取得财物的过程中没有被发现，是在暗中进行的。
（2）秘密窃取是针对财物所有人、保管人、经手人而言的，即为财物的所有人、保管人、经手人没有发觉。
（3）秘密窃取，是指行为人自认为没有被财物所有人、保管人经手人发觉。
家园 您这个例子不好 和这个案子不符。 ，小偷进入您家，搬空，这个行为都是构成盗窃，可以说和您关不关门没有关系
同样，无论什么时候，按着操作规程取款这个行为也都不能构成盗窃，和银行给多给少没有关系。
- 复 您这个例子不好
家园 我举这个例子 只是说明，失主的责任，不能推卸行窃者的罪名。
“按着操作规程取款这个行为也都不能构成盗窃，”
盗窃罪的关键之一就在于对无所有权的财物的非法占有，和是否“按照规程操作”没有必然关联。
按照规程操作取得“1元钱”，没问题，但是“按照规程操作”取得的“999元钱”则属于盗窃。
- 复 我举这个例子
家园 【讨论】按程序提取的钱算盗窃--这不是胡扯吗？ 我也不跟你争了，你自己看看你说的：“按照规程操作取得“1元钱”，没问题，但是“按照规程操作”取得的“999元钱”则属于盗窃。 ”
取款机干什么使的？取钱用的，取钱合法与非法的界线在哪？就在合约规定的提取程序。我看不见整个过程违法行为在哪里？如果取1元得999元算盗窃，取一千元得1元呢？取真钱得假钱呢？在自动取款机上出错算犯罪，在柜台上呢？
我认为不管取了多少次，都不能算盗窃，这跟开门揖盗不是一码事，这事别类比，类比很难说明问题，实在要类比，也只能是你把你家的门钥匙给了特定的人，告诉他打开门就会有人把你事先存放的东西还给你，结果你打开了，屋里的人搞混了，把不属于你的东西给了你，而这个结果反复了多次而已。
这事最好的解决办法当然是民事的，银行追回不当得利，追不回来的损失由自动柜员机制造商赔偿。借口法律把人绕进去，还判人无期，是典型的银行得病，让顾客吃药。全是胡扯.
大伙也别争，每个人只要想好了，坚持自己的观点吧
家园 我看你是顺民做的太久做习惯了 家园 公司楼下有个某银行的ATM机，经常有同事取到假币。 事情佷明显，是银行的内部人搞的鬼，如果不是某银行从上到下都是犯罪分子，在偷用户的钱的话。
后来在旁边放置了一个验钞机，但是，受害者仍然拿银行没有办法，有监控吧，有验钞机吧，有证据吧，但是银行仍然可以不负任何责任。
个人在利益集团前面，简直渺小的象只蚂蚁，站在大象的脚下，而中国的法律，从来是偏向集团而不是个人的，遇到此类问题的时候，个人是无能为力。
同样类似的是强制加班，如果员工舍得一身剐，为了几个加班费把公司告倒，能得到什么呢？会失去什么呢？在指责民工或者白领为什么不抗争的时候，不妨想想哪些白痴法律，到底写了些什么。