五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国古代士兵的行军速度 -- 任爱杰

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          • 家园 人家原文 写的可是“不少”

            从上下几楼来看 确是不少的说

            就连我这样初中时长跑一项被老师骂过的都跑到这个要求了

            • 家园 全国全世界的百万富翁、政府官员也“不少”

              也不能算是常态。

              在战争期间的士兵不是选拔精英,尤其古代冷兵器时期,人数很关键,需要达到的标准是以正常适龄人员基本都能达到的。不能拿绝对数量不少来算吧?

              小时候看武打片,看到李连杰一个人在万马丛中杀人如麻,心想要是只要几百个少林和尚什么外族侵略也不怕了。我想虽然李连杰不见得能找出上万,但一天能跑出100里的人肯定不止这个数。但军队又不是马家军,靠跑步吃饭的,马家军也得选有资质的吧,而兵役却不是精英才拥有的义务。

        • 家园 偶,中学,1500米,5分40。中等偏下。

          大学时6分钟跑,1550。还是中等偏下。

          我们内陆城市,我们家庭条件也不好,小时候大约一周能吃上两次鸡蛋、一次肉。

          • 家园 我当年也就是达标水平

            一千五最好的时候大约是六分过一点,一千米应该在三分半到四分钟之间。达标是够的,但是成绩不好看。

            不过我知道一些地方,中学体育达标,那个时间都有水分的,比实际的要好一些。体育老师那里就作弊。

            但是我当年肯定比现在跑得快多了,我现在根本坚持不下来跑一千米。

        • 家园 您所说的情况只能表明您或您所在地区的学生身体素质不错,

          没有普适性。所以不予采信。我更倾向于相信的是体育总局的数据

          • 家园 我上高中和大学时

            1000米的及格标准是3分50,30分30还是3分20记不清了,是优秀。初中的标准不记得了。

            国家搞这个考试,设立这个标准,不是采集数据算出平均值得出的(兄台觉得他们有那么敬业么?),而是设定了一个标准作为底线(这个标准应该也是参考了西方和日本的),要求我们这些每天12小时憋在教室里看书的学生们达到这个标准,进而达到强身健体的目的。因此,当时那个测试叫达标测试。

            这个标准对于劳动人民和爱好体育的人就是小菜一碟。

      • 家园 还是给您介绍一部专著吧

        您真厉害,一里等于77米这种说法都相信。短里的说法出自对《周髀算经》的推算。但是这个短里是不是常用的呢?还是给您介绍一部专著吧。《新编简明中国度量衡通史》作者吴慧 链接在下面。

        《新编简明中国度量衡通史》作者吴慧

        具体的论述引用如下:

        尺以上的长度单位是丈,丈以上有里。“三百步为里”,在六尺为步的条件下,一里就是一百八十丈,唐代起改以五尺为步,但里为三百六十步,里长仍为一百八十丈,迄于清代未变。然而各时期尺度之长不同,同样名为一百八十丈的一里,其长度就并不一致。春秋战国时步里之尺也按23.1厘米计,合清营造尺(32厘米)的七寸二分余,因此其里就短于清代之里,看到这一时期古书上的里数心里就要打一个七折。顾炎武《日知录》中说:“《谷梁传》鞍去国五百里,今自历城至临淄仅三百三十里。……孟子谓舜卒鸣条,文王生岐周,相去千余里,今自安邑至岐山亦不过八百里。《史记》:“张仪说魏王言从郑至梁二百余里,今自郑州至开封仅一百四十里。……”(卷32“里”条)这些话可为春秋战国时百里为清七十余里的例证。

        张仪生年不详,卒于秦武王元年(前310年),一说秦武王二年(前309年)。荀子约生于(前313年) 死于(前238年)。所以远远晚于张仪。

        张仪游说的是魏王。他说“从郑至梁二百余里”,合明末清初(顾炎武是遗老)的一百四十里。呵呵,魏国的里有多长不就是明摆在那里了?

        做人还是厚道点比较好。所以俺就在这里为您立此存照,不亲自转到别的地方去了。


        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 能否劳驾解释一下为什么把“中试则复其户,利其田宅。”删掉

          然后把精英选拔锦标赛的标准拿来当日常行军标准忽悠人?

          叶少的帖子

          再解释一下你是用什么尺子把地图上明明白白五百公里不到的距离量成1440里的?

          • 家园 他早就说过“实际行军路线可能为直线距离的二到三倍”

            这点人家早就指出来了,你要质疑的恐怕应该是这个二到三倍,而不是他的尺子。

            要说偷换概念,不少人不也把本来是质疑“神行”的讨论偷换成“日常行军标准”么

            • 家园 Could you read before reply?

              从陈县到骊山直线距离1440华里(自己在 1:1800万的地图上量的),地图见下:

              如果算三十天月的话,平均每天48华里。而事实上当时不可能走直线(不可能无视中间的崇山峻岭和河流湖泊,从天上直飞过去。)所以事实上的行军路线还是曲曲折折的。则实际路程应是这个距离的两倍左右。这样,实际速度应是每天百里左右。而这个速度并不是武装大游行,而是攻击前进。则实际行军速度可能还要高。

              • 家园 sorry,这个是我的错误。至于“1440里”

                他可能是拿尺子在电脑上量的,我量了一下,4cmx1800万倒是的确是1440里,不过要考虑到地图的本来大小问题。

      • 家园 您这个就错了,照你这样说孙子兵法中的三十里就无法解释

        此外,您知道任爱杰有的地方不对,您自己呢?就事论事,少来点人身攻击不行么?

    • 家园 马拉松选手跑得更快,但你让他连续跑几个月试试?

      长途行军考虑的不仅仅是某一天的行军速度,而是如何保持长期稳定的速度,并且尽量避免非战斗减员

      还有既然拿中学生举例了,我想大家当年体育考、运动会之后都免不了有几天腰酸腿疼什么的吧?在这样的状态下还如何长期行军?

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