主题：【原创】中国古代士兵的行军速度 -- 任爱杰
家园 当年杨成武的4团一昼夜240里是古今之最 军事俺是外行，不过纯讨论问题，希望大家以后谁也别再引用司马迁那位文学家的作品了。如果要引用，像大秦猛士兄引用的"孙子"还是有科学态度的。
找出个纪录片，上面杨成武说4团夺泸定桥走240里很不容易(没加昼夜2字)，这个命令林彪，聂荣臻2人签过字的，肖华写诗"昼夜兼程二百四"。谁也没掐表，但24小时应差不了多少。这个记录保持到90年代。不过个人观点，这是急行军，估计当时每个人连口水都不敢多带。
找出这个只是给大家一个值得参考的确信的数字。个人观点，像24史之流，如果大家非要引用，还不如引用三国演义。
家园 红军长征行军的平均速度似乎是日70华里以上 中央红军还要高一点，从34年到36年，共行军368天，行程18000余公里。包含作战时间的话，湘江之战前的一个半月，从赣南到湖南，行程1200余公里，平均每天50华里以上。不过考虑到红军的素质，明末的大部分明军估计是比不上的。我所不赞成的是把三四十里称作“神行”。单就体能来说，明朝士兵决不就差到哪儿去，可能关键还是腐败。
家园 我想这个“神行”只能是相对明末其他明军的行军速度而言的 从福建到贵阳的行军，国宝的有利条件很多：后方行军不用考虑宿营时的安全问题，许多辎重都安排走了水路，老百姓在“银弹”攻势下踊跃劳军。完全可以安排走得更快一些，每天三四十里有点儿小家子气了，个人觉得可以多加上10里。
当然，福宁军和其他明军相比的“不利”条件也有一些：每次宿营都要修厕所，烧开水，排队洗手。估计这些减少了能用于行军的时间。嗯，也许还有福宁军战士为群众挑水砍柴，修屋打水，也耽误了一些行军的时间。
家园 来来，说清了懒得浪费其他人时间 秦军那段有人说了我就不重复了。
魏国对士卒的要求能是3个月的长途行军速度么？魏国才多大？三个月这种速度可以在全国各地武装大游行若干回了。
魏国武卒到底是什么样的？“魏氏之武卒,以度取之,衣三属之甲,操十二石之弩,负服矢五十个,置戈其上,冠 革由 带剑,赢三日粮,日中则趋百里。中试则复其户,利其田宅。”
他们全副武装狂奔的，是选拔标准，也就是说他们狂奔这么一趟，就可以加入光荣的近卫军，提高工资了。而不是让他们行军时也这么狂奔
更不用说孙膑的名言“百里而趋利蹶上将军”了。这个百里哪能是没事跑着玩的？
霍去病当年是1人3马的平均水准，剩下的不用我说了。
蒙古那段他们是靠掠夺补给同时也是要换马的。
要比也得合理的比，弄清楚人家怎么达到这个速度的。胡乱开枪就徒然惹人发笑了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 哈哈。 嗯，笑一嗓子。花
家园 在开口骂人前，最好先动动脑子 没人说过这里没人看《史记》。这里看《史记》原文的高手一大把。不过看《史记》不是光会引用就完了。最好先动动脑子，想想自己看到的东西为什么会有矛盾。
你质疑我估算的周文行军日期，可看下面的帖子。如果你继续谩骂，在下述不奉陪，而且会建议管理层采取措施。
家园 恩，你没看到原文说吗？是从占领陈县以后计算到戏的时间。 距离也是计算陈县到骊山上的距离。
起义是在安徽吧。
暂时没找到到陈县的时间，您再看看？
家园 记不清或记混了有可能, 撒谎? 有这必要吗? 家园 回帖的标题太冲了，虽然我不认为老任是记不清或者记混了…… 反驳东西哪有不再详细查书的，图都有了原文却不看？这话我不信……
家园 标题是否太冲了
家园 老兄引经据典的本事确实不错，不过最好自己亲身体验一下， 做个实验，这样比较准确。
我自己的经验，回农村老家，最后一段大约4公里要步行，一个小时就可以了，不累。在杭州出去玩，爬山，一整天，Google_Earth上量，大约10-12公里，背着小驴（大约30多斤）！累。爬西天目，因为要追赶别人，有一段是连续走了2小时上山路，大约10公里的样子，累残了，腰痛了半年！那时候28岁。
家里有两个叔叔和老丈人都当过兵，回忆当年拉练，有卡车拉辎重，步兵只带自己的武器、弹药、背包......林林总总三四十斤，除了最初几天，后面都只走不到50公里，而且每天多出一大堆病号。
再者，部队行军跟老百姓不一样，必须保持最基本的建制和指挥控制能力。毕竟走路不是目的，走到地方去打仗，还不能打败了，这才是目的。按照老一辈当过兵的说法，一般拉练属于“旅次行军”，基本不考虑部队的展开作战问题，要是战斗状态下行军，徒步步兵一天能拱出去30里那绝对是一等的野战主力了。
参考一下刘邓下大别山的纪录，那基本上都是战斗行军的。而东野平津之后南下武汉，算是旅次行军的经典了。
家园 我的亲身体验 我小时候读书，学校在三十多里外，有汽车能去，但是没钱，所以寄宿，每周步行来回。背着衣服行李书包，一般三四个小时走完。
喜欢看书，但是学校图书馆书不多且旧，于是去书店蹭书看。最近的书店在离学校六七里地的小镇上，一般每天放学后用四十五分钟左右走去看两小时，然后用同样的时间回来，风雨无阻。当然下雨下雪的天气，时间就要长些，看书的时间就少一些。
这个速度只不过是并不很累的散步速度而已。
现在大概就没年轻时的劲头了。坐惯了办公室，如果走同样的距离估计会累得够呛。当年的同学在乡下天天走路，基本每天要走十五六里，一点问题都没有。
古代士兵出身农民的多，出身城市的少。而且基本没有什么代步工具，全靠走的。所以体力方面应当不是问题。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 我的亲身体验
家园 明显是属于站着说话不腰疼的~ 让你吃不饱、全副武装、连续行军数十天，看看你平均每天能走多少？
现在特种兵训练2天走100公里都是非常非常厉害的了，而且往往走完了要休息很长时间才能恢复体力~
- 复 我的亲身体验
家园 我们走路的两头都是家啊，学校啊什么的，不需要搬什么东西 部队行军，尤其外线作战时，其实是一站一站的搬家，看王闿运的《湘军兵志》，有很多这方面的描述。
家园 而且部队不光是要走到目的地，而且还要能打仗，打胜仗 一般人走路，走到地方就可以了。部队还要自己搭建营地，砍柴生火，埋锅造饭，喂养马匹，修建工事，站岗放哨，这些工作的大部分都不能在天黑了以后完成，再考虑行李辎重的装卸还需要时间，恐怕用来行军的时间就很少了，模糊记得看到一个说法，罗马军团一天行军的时间也就是三四个小时。