主题：也说“一个山东人发牢骚，突然感觉有点道理” -- 亡命之徒
- 复 不用你客气不客气
家园 你明白不明白教学和教育的差别? 还是部分学文科的就喜欢玩这种字眼替换的游戏！我说的都是数学教学！教育是大而广泛的，人人可以谈自己的体会，因为每个人多少是教育的承受人。而教学是具体的，有特定的内容和行为。你，作为初中语文老师，既不教数学，也不学数学，至少近年内如此，更不要说高中数学了。这就是我说“基本上初中语文老师还是不要评价高中或以上阶段的数学教学为好”的缘由，因为你完全是圈子外的人，至多是比普通人能接触到一部分数学老师而已。但请记住，虽然同为中学科目，语文和数学完全是不同的东西，可以有借鉴，但不要逾越评论，除非你表现中有足够的了解。而我个人认为，现在的你并没有表现出对数学教学有足够的了解，从自认为题海战和数量的关联来看。
家园 连评论都不行？你够牛的 第一，请赐教何为教学何为教育？你都说了教育广而宽泛，那我说教育的组成部分或是狭义的教育——教学错了吗？
第二，在学数学的人眼中，数学是有趣的，不存在枯燥的问题，很多人在学数学时遇到的问题在他们看来根本不是问题，他们或许根本意识不到这是个问题，这时不那么非专业的观点说不定会有帮助，你倒好，视之为禁脔，闲人莫入。
第三，你也说了我比其他人要多接触一些，那么也就是我是了解的，那我还不能评价？在网络上做做评价也就是说说而已，连我自己都知道这些东西过几天就没有人会记得，连这你都不允许，你够牛的，现在轮到我不客气地问一句，你是谁？你有什么资格要我不去做什么事情？难道你自己就有资格么？你是学数学的，你就有资格了？学数学未必会教数学。再说，你才学了几年数学？你就懂数学了？你是哪位大数学家啊？
第四，你的帖子我不会再回，从始至终，你都以一副高高在上的充满优越感的口吻回帖，一步步到了不讲理的地步，那也就没有什么好说的了。
家园 那我一点一点回复就是了 第一，何为教育何为教学，这种定义我给不出。我说的是教育和教学有差别，教育可以包括教学，但不完全等同于教学。
不用你客气不客气，这个社会上的大多数人数学水平也肯定没有高三的好，我现在的数学水平肯定不如高三的学生，我不否认，因为在高三之后，这些东西不管在我的生活中还是工作中都已经消失了，但并不意味着我没有资格评价，懂数学就懂教育？我自己是现有教育模式的亲身经历以及实践者我没资格去评价？如果是这样的话，整个帖子里多数人可能也没有资格，上海人不能评价山东的教育，江苏人不能议论上海教育；学理工的没资格去评价文科教育，文科出身的不能对数理指手画脚。你这些话都是对教育所发的，而我说的都是只牵涉到教学这个具体方面的：
我觉得基本上初中语文老师还是不要评价高中或以上阶段的数学教学为好。我之前说过了，每个人都多少在近期承受一些教育，自然可以发表对教育的体会看法。但不是每个人都承受或接触到具体的某门科目的教学，比如数学教学。当然没承受或者接触的也都可以评论，但这些评论有价值的可能性不大。以你而言，初中语文老师，你不承担数学的教课，也不会专门去听数学课的讲授，所以你基本上没有对数学教学的亲历认识。你的老师身份可以接触到不少数学老师，所以会有一些二手的体会。但你之前的言论：
现在的学生怎么上数学课的？先把定律讲了，讲了后讲例题，例题讲完课堂练习，课堂练习完回家作业少则三四题多则十几题，相比其他的学科，这个不是题海是什么？使我觉得你对数学教学的体会甚至连二手的也是很偏颇。或许你接触到数学老师都以这种方式教学的，但我说的是并非所有数学老师都是这样教学的，
不要把你接触到的现象作为普遍现象。第二，如果只限定于数学内容问题的话，难听点说就是禁脔，不懂的人莫入。如果不懂的话，几乎不可能有帮助。我不相信，没学过三角名的初中低年级生能对高中三角给出帮助，没学过极限的高中生能对大学数学分析给出帮助。不要拿文科的一些想法套过来。
第三，好像我在第一部分回答了一些。另外，我从没不允许你发表个人看法。我说的都是类似
我觉得基本上初中语文老师还是不要评价高中或以上阶段的数学教学为好。或者不要把你接触到的现象作为普遍现象这样的话，好像没有不允许你做什么事吧。当然，一小部分语文老师向来善于看出简单文字后面的“大义”。
第四，你认为我是怎么样那我就是你眼中的啥样子，不过这点和我半毛钱关系也没有。至于我“高高在上充满优越感的口吻”回帖，那就是我个人的喜好了。
家园 宝送老师 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 请注意你的学生里面有韩国人、美国人..... 你教的既然是所谓贵族国际学校，学生的中文很差一点都不奇怪。要知道，即便你的学生是华人，他的家长要花那么多钱把他送到贵族国际学校去，显然也存了要让他跟国际“接轨”的想法，恐怕恨不得孩子不会中文只会英文才好。至于那些外国人，就更不用说了。
我想更能代表初中生水平的是所谓公立名校的学生，他们应该基本上达到了初中语文的教学要求。我想，一个孩子只要能在中考语文拿到75%以上分数，写出我这么一段简单的话应该不成问题。当然我是指表达出我的意思来，不是指遣词造句跟我完全一样。我们讨论的是日常生活究竟需要什么程度的语文教育，而不是文字跟我一般水平需要什么程度的语文教育。
至于各国数学基础教育的难度，我就不详细讲了，信不信由你吧。总之，你可以找一个在俄国、匈牙利或者法国生活过的人问问，他们中学里教的是什么程度的数学。不要以为中国在数学奥林匹克老拿第一就说明中国的数学教学牛，那其实主要是靠中国人多，选出尖子来跟人家比自然能压倒别人。中国要是只有两三亿人，恐怕早给老毛子踩脚底下了。
家园 私立学校就意味着教学质量不好？ 就知道你会在私立学校这点上作文章。
我任教的是私立学校不假，私立学校就意味着教学质量不好？如今至少在上海有不少区最好的学校就是私立学校，尤其是初中阶段。比如上海西南位育中学是私立学校，同时是上海市市重点学校，不是花得钱就能进的学校，现在的家长希望孩子学得轻松，所以选私立学校，但要是学校的教育质量不好立马换学校，每年都有私立学校因为教育质量不佳招不到学生而倒闭。并且可以告诉你，我所任教的学校前年的中考成绩在上海闵行区44所学校排名第六，去年的排名是第四，而我任教的初二年级期末考试是区统考，我校的语数外的年级均分都超区均分。所以我们学校的学生水平至少放在上海是中上水平，是可以代表普遍情况的。
另外还有一点，即使是外国人的语文水平也未必是差，我有一个韩国学生从不会讲汉语到语文成绩稳定在80以上只花了三年，这样的学生在我们学校还不是一个两个。因为我们学校也是要参加中考的，如果有学生成绩太差，校方会想方设法让学生走人的。
我是教师，我的大学同学也大多都在教中学，也许身在山中有的东西的确没有你局外人看得透，但说到目前学生的学习情况、素质，一线的教师肯定是最了解的。
家园 我是说：国际贵族学校意味着中文不受重视 私立学校当然不意味着教学质量不好。相反，在我的家乡，如果按照中考分数来衡量的话，排在前面的初中几乎都是私立的。
我的意思是说：国际贵族学校意味着中文不受重视。理由前面已经讲过了，这里没必要重复。
事实上，你抱怨说数理化作业多，英语作业难道不多吗？肯定比理化要多，比数学未必少到哪里去。看看家长给孩子请的家教，最集中的学科恐怕就是英语。按照你的逻辑，恐怕应该首先问问为什么对一门外语的重视超过母语。
很多文科的人抱怨中国的教育重理轻文，我看他们没有看到问题的本质所在。其实不是家长也不是领导重理轻文，而是在高考之类的考试里面，数理化最容易拉开学生之间的差距。中国人最讲究实用，所以自然会把时间金钱化在立竿见影的科目上。为什么现在大部分学校里要用填鸭式教学法，也是一样的道理。而江苏省高考现在已经不考理化了，你不妨问问江苏的高中生，还有谁会做理化的作业？
家园 私立学校还有很多种 私立学校还有很多种，大概有三种。
第一种，完全采用国外教材的，不参加中考、高考的学校，这种学校连招生都不面向中国学生，如上海的英国学校、美国学校、新加坡学校，没有中国籍学生，这才是真正的国际贵族学校，他们幼儿园一年的学费是12万，年级越高学费越贵。完全独立于中国教育模式。
第二种是采用中国教材，加强英语教学的学校，这种学校的学生是要参加中考和高考的，这样的学校数量最多，学生也是最多的，一年学费一般在几千到一万左右，教育局对这种也是进行管理的。衡量这种学校教育质量的标准就是看中考和高考成绩，所以在这种学校中不存在什么不重视中文的问题，语文不好中考高考照样给你颜色看。我目前的学校就是这种学校，而且之前的帖子中我还特地说了我们学校的学生区统考三科成绩的都在区均分以上。
第三种是采用自编教材或者中西合璧教材的国际学校，这种往往是公办学校或是前面说的第二种学校为了增加收入办的副业，名为某某学校国际部，中国人外国人都能上，学费大概在一年3到4万，这种学校的学生成绩是最差的，基本上是把东西方教育最差的东西和在了一块，我们学校的学生如果成绩不好，老师就会鼓动学生转去国际部，大家省心。
至于中学教育重理轻文的症结所在，我之前就说了是因为数理化容易拿分，而文科靠积累，难以短期内提高。我们校长自己是教语文的，可还是要求初三年级最后一个月主抓化学、数学。这点我们不矛盾。只要高考中考指挥棒不变重理轻文还得继续下去。
我所有的观点都是从实用出发，要找好工作英语必不可少，这是一个无奈的选择，所以英语要学好，所以现在学生要上很多英语课，我没意见；而数理学得那么难考那么难对孩子将来有用么？从数理中匀出一些时间给语文，否则会有很多孩子学了九年语文后还不知道“必须”和“必需”的区别，不知道“的德得”怎么用，形容自己很沮丧就用“我托着沉重的步伐”。更何况语文不佳也会影响数理的学习。现在数学老师最怕教学生应用题，因为学生读不懂题目，在很多学生眼中“增长了”和“增长到”是一样意思的。
家园 上海初中生淡化议论文写作 对了，忘了说，如今上海初中生淡化议论文，考试作文多要求学的是记叙文，所以多数初中生是不会写议论文的或是写得极差的，所以初中生不会写议论文是很正常的
家园 他的真实意思 猜猜看？
老子十年寒窗拼了老命，怎么可以被你们这些天天开开心心读书的人踩下去。
家园 上海的卷子是很活 我们高三的时候做过一两次上海的模拟卷，明显感觉涉及的知识和计算都很简单，但是问题的问法往往比较灵活。做上海的物理卷有个感觉就是，最难的就是要搞清楚人家在问什么，搞不清楚的时候觉得题目很深奥，搞清楚了以后会觉得太简单了……
后来俺们老师不让做上海的卷子了，说把学生脑子搞乱了，碰到照本宣科的题目都要在里面找陷阱
家园 我俩一级，hoho，文科二本线540，我考了540，应届 生加10分，算作550，后来二本线降到539，我才摆脱了“就是奔着二本线考的试”的帽子。
后来当然是进了三流本科
不过最牛的是我们学校的重点班（理科的），好像过二本线的超过98%，超过重点线的比例不记得了。
ps 偶是青岛郊区的